TT слабая оверпара против донка в мультипоте

Имеется следующая раздача:

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($3.51)
BB ($13.13)
UTG ($12.38)
UTG+1 ($19.42)
Hero ($10.78)
BTN ($9.85)

Dealt to Hero

fold, fold, Hero raises to $0.30, fold, SB calls $0.25, BB calls $0.20

FLOP ($0.90)

SB checks, BB bets $0.64, Hero calls $0.64, SB calls $0.64

TURN ($2.82)

SB checks, BB bets $1.45, Hero folds


Против нас 2 оппонента:

SB: Fish 55/32 hands 52
BB: Reg 19/15 hands 291

Вопрос следующий:

как реагируем на донк от рега?
донк в двоих ( в нас (рега ) и фиша) смотрится достаточно сильно, на мой взгляд там часто будут сеты (22,44,99) а также натсовые ФД + комбодро (пара+ФД), изредка голые топ пары.
Я прав?

Можно ли склоняться к фолду еще на флопе со своей слабой оверпарой?

Колим терн смотрим на екшен на ривере. Терн одна из лучших для тебя карт. Она не закрывает никаких дро и уменьшает кол-во возможных сетов у оппа.

Да, сетов меньше, но именно спаривание 2 означает что рег не будет продолжать ставить с воздухом, сам подумай, часто ли ты будешь ставить 2 баррель на спарившейся карте еще и в двоих без руки с коротким фишем на хвосте?
Ок, если колим терн как действуем на задвигание фиша? тоже колим? и что делать на ривере? выпадает оверкарта к Т - колить не можем, выпадает скажем тоже ситуация не ясна, т.к. мы бьем только какую то ТПТК по такой линии, а А9 в диапазоне кола рега на ВВ редко будет.

Я бы донкал таким сайзингом сет.

itsme, ну я и обдумываю фолд на флопе так как потом очень уж некомфортно играть следующие улицы так как пол колоды нам не нравятся на терне и ривере

Ну если ты кладешь регу такой супер нитовый диапазон (то есть у него должен быть очень низкий бет флопа и низкий W$WSF), то выкидывай терн...ты же привел тут 2 статы на оппа и хочешь получить какой то ответ по его диапазонам...

зы. есть причина по которой ты пишешь синим цветом?

Вот статы рега.

Синим прикольно писать, я так свои посты выделяю, но сейчас не об этом - что делать с таким донком от рега??? :)

Против такого дум можно терн выкинуть. Но флоп все же выкидывать тут слабая игра имхо...

KEKCoGEN, да, я тоже вколил как видишь, но теперь прихожу к выводу, что лучше отдать наше эквити в туманной ситуации тогда, когда денег вложили в банк меньше, чем тогда когда мы вынужены будем сбрасывать на фактически половине колоды карт в бОльшем банке

На флопе в его диапазоне все ещё достаточно рук хуже которые ты бьешь (дрова, 9х руки) поэтому ты можешь колить его ставку. Однако когда он ставит на терне, его диапазон меняется и против этого диапазона кол уже может быть минусовый. Это нормально колить или ставить когда ты впереди и потом, переоценив диапазон выкинуть на след. улице.

KEKCoGEN, к большому сожалению, мы не впереди, если положить даже кучу всяких простых ФД без попаданий, которые он донкнет (а от такого рега, как по мне, не часто увидим подбивание сьютовых коннекторов без позы) то выходит 33-35% эквити:

ru.pokerstrategy.com
Борд: 4d2d9s
Эквити Выигрыш Делёж
MP2 33.48% 33.48% 0.00% { TdTc }
MP3 66.52% 66.52% 0.00% { JJ, 99, 44, 22, KdQd, AdJd, KdJd, QdJd, Ad9d, Kd9d, Qd9d, Jd9d, 9d8d, 9d7d, 8d7d, 8d6d, 7d6d, 7d5d, 6d5d }

а если поубирать ФД без попадания, оставивив ФД с двумя оверкартами и комбодро, то и того меньше:

ru.pokerstrategy.com
Борд: 4d2d9s
Эквити Выигрыш Делёж
MP2 27.30% 27.30% 0.00% { TdTc }
MP3 72.70% 72.70% 0.00% { JJ, 99, 44, 22, KdQd, AdJd, KdJd, QdJd, Ad9d, Kd9d, Qd9d, Jd9d, 9d8d, 9d7d }

И это только если считать против одного опа, а задав еще какой-то спектр рыбе получим еще меньше.

Нам же для кола необходимо:

0,64/2,18=29%

То есть уже по флопу это довольно пограничное(слабо минусовое) решение, и если бы после флопа сразу следовал ШД, то да вопросов бы не возникало - делаем колл, но так как нам еще нужно играть две улицы после этого кола, то лучше будет сбросить уже по флопу.

Так что как это и не звучит дико но ТТ тут надо было выкидывать флоп, так будет правильнее.

ты учитываешь тут только прямые одзы...а против фиша и такого прямолинейного рега думаю есть довольно много имплайдов

KEKCoGEN наша рука имеет всего 2 аута на улучшение. Предполагаемые потодсы считаются тогда, когда нам не хватает шансов на потягушки своего дро - у нас же готовая рука средней силы не о каких имплайдах речи быть не может

И никто даже не задумался про рейз флопа? Зачем играть пассивно против двоих? Любая оверкарта - фолд, любая бубешка - фолд. Да вобщем даже 55-88 имеют некоторую опасность. Рейзим до 2 баксов. Для защиты и информации.

kaldorey, Рейза для информации не существует! Нет такой причины - блеф, велью есть, а для инфы нет. Это во-первых. А во-вторых сделав этот рейз ты себя изолируешь против рук лучше, в диапазоне опа не останется рук которые ты бьешь и выставляться будет плохо, а если рейзить и не выставляться - это вообще блеф, причем не оправданный так как рук лучше мы не выбьем. Вот и выходит, что велью нет и блеф не получится - в рейзе нет смысла.

Ты сейчас решил, что лучше было сфолдить на флопе. И пытаешься всех в этом убедить? Контраргументы не приняты. Мы всегда получаем информацию. Нет такой категории, но я конкретно и написал, для защиты и инфы. Колл здесь явно невыгоден. Если не уверен, то фолди. Надо не только класть соперников на диапазон, еще кучу другой информации обрабатывать. Например - зачем он это сделал? Как я выгляжу в его глазах? Сколько раз я делаю Кбет, что он с сильной рукой испугался чек-рейзить, а решил не терять денег и поставить? Что я покажу ему своим рейзом? С какими руками он отвалится? Что мы можем поиметь в будущем из этой ситуации? На основе статов и сделанных выводов - однозначно рейз! На нл10 пора бы уже на 1 лвл мышления выходить против таких же регов.
UPD - сейчас посмотрел еще на статы - он довольно пассивный, тем более понятно, почему он сделал донк, и почему надо делать рейз. Я сузил его диапазон до 8 комбинаций, только против 2-х из них мы позади.

Какие 8 комбинаций? Тут только сетов, которые мы НЕ бьем уже 9 комб. Если он пассивный,тем более значит он будет донкать только сильные руки. И его логика понятна. В доску типа 2d4d9s регуляры в двоих редко будут делать блефовый сбет, следовательно смысла слоуплеить хорошие руки у него нет. Будь добр опиши его диапазон до рейза и что по твоему мнению он выкенет и что запушит и нужно ли нам принимать его пуш

А сетов в его диапазоне нет. Составим словесную характеристику: не слишком агрессивный рег, однако знает, что у стилеров редко бывает попадание, и использует это. Хотя сам рисковать сильно не любит. Знает концепцию кбетов флопа. Кто проявляет слабость - сразу атакует. Но сам не любит первым в качестве ПФР кбетить без попадания. Кажется, что все плохо. Но нет. Он поймал девятку, и что он боится? Что ты чекнешь бихайнд с оверкартами, и тогда он с девяткой в пролете. Человек обычно думает что соперник боится того же, чего боится он сам. Но на стек с ним играть не стоит, т.к. с девяткой он точно не станет 3бетить. А насчет сетов - вот уже около 200к рук отыграл, и 1 раз только человек такого типа меня донкал с сетом, раз из 20 минимум. Всех остальных я вышибал рейзом. И в двоих и в одного меня донкал. Реги нл10 не сильно боятся флеша на самом деле. И чек-рейз, или чек/колл-чек-рейз терна - вот что в стиле регов, почти любого типа с сетом.

kaldorey, извини, но я кажется просил расписать диапазон

A9s, T9s. ну это самые адекватные. Может быть и разномастные или улетевшее ФД.