25-50р., старший фул = блаффкатчер

Оба оппонента - женщины, слабые недоTAGи. У Hero имидж сильного LAGa.

стеки:
BB (4500)
UTG+1 (10500)
Hero (15000)
остальные не важно

Dealt to Hero
UTG calls, UTG+1 raises 200, 4 folds, СО(Hero) calls, MB calls, BB calls, UTG calls.
FLOP (1000)
check, check, check, check, Hero bets 700, MB folds, BB calls, UTG folds, UTG+1 calls.
TURN (3100)
check, check, Hero bets 1500, BB calls, UTG+1 calls.
RIVER (7600)
BB checks, UTG+1 bets 7600, Hero folds, BB folds.

На первый взгляд у нас второй натс и пора кричать "Заноси!", но если подумать это лишь блаффкатчер. Вот какие были мысли:
префлоп диапазон UTG+1 - это 99+, A10s+, AQo+, KQs
на флопе любая готовая, но уязвимая рука ставила бы сама, это KQ, AQ, KK, AA, A10.
чек-колл на флопе могли сыграть только , AK и монстры 1010 и QQ
на терне диапазон все тот же, АК уже вряд ли.
на ривере... там точно нет из-за чек-кола на флопе, остается только либо блеф. Но блефа там не будет никогда, потому что:
- у Hero на ривере очевидный фулл.
- в банке есть коротыш со стеком в 1/4 банка.
- и вообще такие оппы не блефуют на стек на ривере в двоих.
В итоге изи фолд.

Тоесть ты выкинул натс-фулл будучи увереным что там карэ?)

Заканчивай так шутить.

эм... мне нечего сказать... *ШОК*

Ну если тебе показали 10ки то ладно, а если нет буду знать что JJ на ривере в тебя можно пушить.

Hero folds ого!!! я в шоке! и такое бывает???? Наверняка там просто ...
по-моему колл и если там то просто wtf и забыли.

Цитата(Ogan @ 27.3.2010, 12:41)
В итоге изи фолд.

скорее изи шок от твоего фолда

Есть мнение что Hero не сильный ЛАГ, а все-же более нацист. Ну или игра не по БР.

Это оффлайн и сыграно по оппоненту. Мы с ней регулярно играем и я уверен на 95% что с была бы ставка по флопу. + в течение всего розыгрыша были довольно красноречивые телсы, так что каре я заподозрил еще до того как увидел ривер.
P.S. я выкинул в открытую и бесплатно посмотрел на карэ.

Цитата(Ogan @ 27.3.2010, 13:48)
P.S. я выкинул в открытую и бесплатно посмотрел на карэ.

тогда Hero на "битву экстрасенсов"

пас не кажется мне таким уж ужасным, если хиро так уверен в своих нотсах...
грубо говоря, если мы считаем, что там ТТ всего в 40% случаев, чистый блеф в 10% и дама в 50% - то колл околонулевой... Если ТТ и дама - равновероятны, то колл уже минусовой, даже с учётом 10%-ной вероятности блефа...
Если блеф вообще исключаем - в самом деле колла нет.
С другой стороны - не может ли хиро сильно в нотсах ошибаться? может там вообще АА, которые слабая ТАГ-женщина решила, что всё равно не сбросит на твой возможный блеф, поэтому ставит сама? Ну или вообще вальюбетит тузов???
Это главный вопрос в этой раздаче - можешь ли ты быть настолько уверен в своих ридсах, что сбарсываешь второй натс...
Зато этим и ценна оффлайн-игра - в ней такие ридсы возможны и даже часто бывают довольно успешными...

Upd. писал, не зная отгадки, хотя отгадка и так очевидна - если бы ТС не увидел каре, он бы не постил эту раздачу на форуме :)

Цитата(Khishtaki @ 27.3.2010, 14:04)
С другой стороны - не может ли хиро сильно в нотсах ошибаться? может там вообще АА, которые слабая ТАГ-женщина решила, что всё равно не сбросит на твой возможный блеф, поэтому ставит сама? Ну или вообще вальюбетит тузов???
Это главный вопрос в этой раздаче - можешь ли ты быть настолько уверен в своих ридсах, что сбарсываешь второй натс...
Зато этим и ценна оффлайн-игра - в ней такие ридсы возможны и даже часто бывают довольно успешными...

сегодня у меня в онлайне были тузы на точно такой же доске=)
но АА пушить на ривере на такой доске это явно бред......разве только 10ка упадет, а вот дама то точно вколит....врятли в нас ставили без дамы или десятки....только если КК мы побьем этой ставкой на ривере.

З.Ы. написав "дама то точно вколит" вспомнил, что Hero не вколил, но если у нее есть нотсы что Hero с Q упадет то ставка с АА норм

Khishtaki, спасибо за содержательный ответ!
Блеф на ривере у этой женщины отсутствует как класс. Сильно я ошибаться не могу, т.к. играю с ней за столом очень часто и в ее игру знаю давно и довольно точно. Если добавить телсы, то я бы сказал что на ривере ТТ 80% и Q 20%, что делает колл крайнеминусовым.
А вообще эта тема об относительной силе руки. Ну да, натсовый фуллхаус, и что? Что мы бьем? Нам надо делить 2 раза из 3, чтобы колл был нулевым! А с учетом всего вышесказанного этого точно не будет.
P.S. неужели вы никогда не выкидывали на доске увидев вылезшие из орбит глаза и дрожащие руки опа?

Ну общая линия понятна, что херо фолд эксплатируем.

Очень похоже что автор решил показать всем, какой хороший хиро фолд он сделал

Дык не вопрос, фолд хорош раз там 10ки, разве имеем сомнения? =)

жесть

Фолд может и хорош, но что то мне не верится, что он там карэ увидел. Если так всегда фул выкидывать то ,,,,,
Или я так плохо играю.

То что на первый взгляд сама тема звучит смешно и что большинство из вас тут написало убедительные содержательные посты вполне ожидаемо.
Вы зациклились на ривере и даже не пытались проанализировать раздачу, особенно игру на флопе. Мультипот на 5 человек, спаренная доска с кучей дров. Стали бы вы здесь чекать AQ или АА? Почти пол колоды карт будут страшными на терне в поте на 5 человек. Чек-колл на флопе здесь это либо хорошие дрова, либо натс.
Еще раз говорю, что тема о том, что в оффлайне возможны очень неожиданные решения. И увидев вот такой нестандартный донк-пуш на ривере и обладая достаточной информацией на конкретного игрока можно хотя бы задуматься о фолде второго натса.

Все твои доводы правильны, НО, выкинуть фул в данной ситуации не есть хорошо. в остальных 99% ты будешь старше.
И вопрос, как часто ты теперь будешь выбрасывать такую руку с таким же противником с таким же розыгрышем????
И еще, донк здесь мог быть и для того, что бы тебя убедить в \: каре, фул, и любой другой натс. Отличная ставка)

Я не знаю где у вас такой офф. Но в Киеве такоё не выбрасывают...

В общем я так понял ты зашёл выпендриться соулридом?
Молодцом, ужасный фолд.