Цитата (feruell @ 16.11.2015) Последние несколько месяцев постоянно думаю о том, в какие бумаги инвестировать часть имеющегося капитала. И чем больше думаю, тем сложнее все это кажется. А главное очень легко найти решение, которое будет казаться правильным. Но вот как проверить, действительно ли оно правильное или ложное, черт побери? Фактический результат инвестиции естественно ничего не значит, так как определяется удачей. Попыток вы можете сделать не так много, а объем противоречивой информации по инвестициям зашкаливает. Более того, значительные массивы информации не просто ошибочны, а представляют собой умышленную дезинформацию с целью извлечь прибыль из тех, кто в нее поверит.
Есть множество красивых теорий и идей, но они все имеют ряд упрощений и ограничений, которые могут привести к потере соответствия реальности и модели. Особенно в мире, который подвержен влиянию черных лебедей.
Читаю сейчас книжку. Там говорят - если хотите максимальной прибыли, берите акции самых дурных компаний, где тупой менеджмент, убытки, плохой сервис, уродский брендинг и всякое такое.
Кажется, совсем бред.
А там мысль развивается дальше. Если компания такая убогая, значит никто не хочет владеть ее акциями, всем неприятно марать свой портфель такой грязной и противной бумагой. Но она все-таки на рынке, все-таки торгуется. Значит какое-то велью в ней есть, и вероятно оно выше, чем ее фактическая цена, как раз из-за психологического эффекта.
Может это гениальный инсайт, а может чуть собачья. И так тут во всем!
Не чушь. Это как в бекинге. У проапанных (у кого есть репутация, за счет предыдущих успехов) пакет разберут с околонулевым ожиданием для бекера, ноунейма все бекеры проигнорят. Очевидно что выиграет тот бекер, который правильно отфильтрует этих ноунеймов, и будет работать с ними.
Кстати почему не рассматриваешь бекинг для этих целей? Да понятно онлайн покер умирает, но ведь ты и сам пока не собираешься бросать его, так как покер все еще является одним из лучших занятий. В России бекинг мертв потому что порог входа в десятки раз выше чем убеждены 99% бекеров, соотвественно у них по сути нет вохможностей заниматься тем чем они занимаются, вот и печальная картина. Я думаю ты способен оценить чего тут можно ожидать и как все правильно организовать. Неужели это не выгоднее, чем инвестирование в бумаги?
Цитата (essentia @ 20.11.2015) Я пишу здесь совсем недавно, но ты уже второй раз пытаешься поймать меня на логическом несоответствии, даже не разобравшись в сути. Чтобы не быть голословным я все таки поясню еще раз свою позицию
В таком случае и я опишу тебе причину моего поведения. Ты пишешь здесь совсем недавно (говорил, что читаешь форум давно, а аккаунту всего месяц, так что ты скорее всего чей-то клон, но это не мое дело), но так уж получается, что в сообщениях практически всегда прослеживается менторский тон без видимых на то причин. Я бы не хотел видеть такие сообщения здесь, поэтому буду их критиковать сколько мне будет угодно. Особенно если в них ты пишешь какой-то поверхностный анализ, выдавая его за великие познания. Такие сообщения может себе Фер позволить, или Хиштаки, но уж извини, не имею возможности пройти мимо твоих высказываний типа:
Цитата Вообщем весь твой пост представляет собой очень наивный взгляд на проблему.
Цитата Лень мне тебе все разжевывать
Цитата Ну, это банальная констатация обывательской точки зрения.
Цитата Мне кажется ты не понимаешь суть сильного искусственного интеллекта.
Цитата Ты просто не понял того, что я написал.
Не льсти себе, ты не настолько сложно пишешь, чтобы тебя не понимать.
И насколько же ты быстро забываешь то, что сам писал несколько страниц назад:
Цитата В ходе дискуссии желательно не ссылаться на авторитеты, а говорить по существу.
Это к вопросу о Канемане, если вдруг ты не понял.
Я не привык скрывать личную неприязнь, и функции игнорирования на этом форуме нет, поэтому уж извини за мою настойчивость в придирках.
Пе4кин, с чего вы взяли что они будут подавлять, сделайте ИИ как дополнение к мозгу, а не как его замену, чтобы можно было туда подключаться, выгружать матрицу сознания и ИИ был вашим отражением, просто с более мощными "мускулами" мозговыми.
Знаете что такое персональный эгрегор? вот ИИ и есть персональный эгрегор, просто подключеный к компьютеру.
Цитата (БоевойСлон @ 20.11.2015) А это точно, что книга, которая мотивирует инвестировать, лучше той, после которой убежишь от инвестирования, как чёрт от ладана?
Философский вопрос. Смотря для кого лучше. Мы же вот сидим на покерном сайте, мотивирующем играть, хотя все уже потихоньку начинают догадываться...
Цитата (БоевойСлон @ 20.11.2015) А это точно, что книга, которая мотивирует инвестировать, лучше той, после которой убежишь от инвестирования, как чёрт от ладана?
Кийосаки прочитал в институте когда-то и очень впечатлился, квадрант денежного потока тот же, простая вещь, а многим непонятная, допустим ИП с одним человеком, выполняющим всю работу - это не бизнес, а самозанятость и не факт, что она лучше наемной работы.
Крысиные бега те же, очень грамотная книжка для понимания основ. Правда он наклепал их 2 десятка уже, видимо надо читать самые первые- "богатый папа, бедный папа" и тд
Кину список понравившихся мне в свое время и которые дали направления, и понимания в мире инвестиций (из чего собс-но он состоит). (книг по конкретным торговым стратегиям и рынкам, анализу акций на предмет недооценненности-переоцененности и т.п. не будет). Ну и у некоторых авторов по несколько книг.
Для совсем нубов: - 1) Биржевые стратегии игры без риска Для тех, кто уже прочитал Киосаки :) и хочет узнать глубже и больше: 2) Мельников, Попова - Математические методы фин. анализа 3) Lars Jaeger - Alternative Beta Strategies and Hedge 4) Francois-Serge Lhabitant - Handbook of Hedge Funds 5) Armelle Guizot - Hedge Fund Compliance and Risk Management Guide 6) Filippo Stefanini - Investment Strategies of Hedge Funds 7) James R. Hedges IV - Hedges On Hedge Funds. How to successfully analyze and select an investment. 8) Ральф Винс - Математика управления капиталом (у него там 3+ книги, мне все понравились, но можно прочитать сначала 3, т.к. в ней он внес поправки и контр-аргументы к замечаниям и вопросам) 9) Ryan Jones - The Trading Game. Playing by the Numbers to Make Millions (Сделай миллионы играя числами - на рус.) 10) Christina Ray - Extreme Risk Management Revolution
Если честно-откровенно - меньше, чем книга стокстрейдера в свое время для некоторых :) Но достаточно. Лучше такие вопросы спрашивать у, например, Евгения Иванцова из HSBC, какие книги он посоветует и сколько каждая из них принесла))
Сообщение отредактировал KeeNchiK - 21.11.2015, 16:58
Где-то пол года интересуюсь инвестициями в акции. Какие есть мысли:
1) Это не то что бы сильно сложнее покера, фишей здесь также подавляющее большинство. Но есть один большой минус по сравнению с покером - дистанция. Она гораздо больше растянута во времени и её не возможно "наиграть". На то, чтобы понять, плюсовый ты или минусовый, может уйти гораздо больше времени, ты можешь быть окрылён/расстроен своими текущими результатами и совершенно неадекватно оценивать свой скилл очень долго.
2) Однако, в целом игра стоит свеч, если у тебя уже есть некоторый капитал, то, по крайней мере часть капитала, совершенно точно стоит вкладывать в фондовый рынок.
3) Нужно сразу понять, собираетесь вы заниматься спекуляциями, типа купил внизу, продал наверху, опционы, деривативы и т.д. или вы собираетесь заниматься инвестированием. Я занимаюсь долгосрочным инвестированием, поэтому не покупаю акцию, если не готов её долго держать и не пользуюсь сложными финансовыми инструментами. Если вы будете заниматься долгосрочным инвестированием, то нужно отдавать себе отчёт: вы не разбогатеете таким способом, не имея начального капитала. В отличии от покера здесь нельзя начать со стартовым полтинником, а закончить с миллионами долларов. За счёт долгосрочных инвестиций можно просто увеличить/сохранить капитал. Можно ли заработать с помощью спекуляции я не знаю.
4) Лучше не платить никаким консультантам и посредникам и самому приобретать акции. Я пользуюсь услугами https://www.interactivebrokers.com/en/home.php, самые минимальные комиссии за сделки, на освоение требуется пара недель, если вы осилили программу типа HM или PTR, то вам не трудно будет научиться пользоваться торговым терминалом, это совсем не rocket science.
5) Думаю, что сейчас актуален синтез классического фундаментального анализа с оценкой финансовых показателей компаний (Грэхем, Баффет, Линч) и современного взгляда на инвестирование, такого, какой продвигается замечательном сайтом http://www.fool.com/. Купил подписку на их продукт Stock Adviser и совершенно не жалею.
6) Мне очень помог начать самостоятельное инвестирование обучающий семинар, но я не буду его рекламировать, у меня итак много ссылок на разные ресурсы, а они мне ничего за это не платили. Тем не менее, имеет смысл попробовать найти адекватных инвесторов, готовых поделиться опытом, но будьте осторожны, количество дураков, мошенников и болтунов здесь просто зашкаливающее.
7) На мой взгляд, самый простой способ побить рынок на данный момент это купить акции A или акции B Berkshire Hathaway, компании Уоррена Баффета, которая бьёт рынок на протяжении многих лет. Единственный минус этой стратегии в том, что Баффету уже 85 и когда он умрёт, акции точно упадут в стоимости, и неизвестно, способна ли будет Berkshire Hathaway бить рынок без его участия.
8) Мой портфель состоит из индексного фонда S&P 500, акций Berkshire Hathaway и самостоятельно выбранных акций очевидных компаний типа гугл и эппл, плюс акции выбранные с помощью методики анализа показателей компании и плюс акции выбранные по советам http://www.fool.com/.
9) Шанс, что всё может сильно измениться и вся эта история с акциями станет устаревшей либо произойдут какие-то серьёзные изменения в текущем положении вещей, конечно есть, поэтому я не вкладываю все деньги в акции, а помимо этого занимаюсь бизнесом и держу часть в кэше.
10) Я могу сильно заблуждаться в своих представлении о своём уровне понимания вещей, покажет это только время. Баффет считает, что не надо покупать акцию, если вы не готовы её держать 10 лет. Так что за точку отсчёта можно брать этот год, отпишусь в 2025 плюсанул я по итогам, или нет ).
Сообщение отредактировал destroyalldreamers - 21.11.2015, 17:08
Цитата (KeeNchiK @ 21.11.2015) Если честно-откровенно - меньше, чем книга стокстрейдера в свое время для некоторых :) Но достаточно. Лучше такие вопросы спрашивать у, например, Евгения Иванцова из HSBC, какие книги он посоветует и сколько каждая из них принесла))
Ну если Евгений Иванцов вкладывает чужие деньги, то сколько он заработал на этих книжках, не имеет значения.
destroyalldreamers, Не так плохо, но лично я не одобряю покупки "очевидных" акций гугла или подписки на сайт fool.com. Какие основания думать, что ты лучше других можешь оценить стоимость гугла? Какие оснвоания верить ребятам из фул.ком? В Баффета я бы тоже вкладывать не стал, это погоня за прошлыми результатами.
В рамках классической модели (к которой есть вопрсы ) я склоняюсь к тому, что помимо индекса надо страховаться неамериканскими рынками, бондами и недвижкой, а также держать деньги как минимум в трех разных местах.
Так как если тот же интерактивс брокерс пойдет прахом, потерять все сбережения скопом было бы неприятно.
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Нет идей как сделать так чтобы ИИ и вообще формальные системы не подавляли органическую форму жизни?
Пе4кин, с чего вы взяли что они будут подавлять, сделайте ИИ как дополнение к мозгу, а не как его замену, чтобы можно было туда подключаться, выгружать матрицу сознания и ИИ был вашим отражением, просто с более мощными "мускулами" мозговыми.
Ребят, раз уж речь зашла, посоветуйте плиз хорошую литературу по инвестированию.
Бенджамин Грэхем - 1)Разумный инвестор. 2)Анализ ценных бумаг.
Кину список понравившихся мне в свое время и которые дали направления, и понимания в мире инвестиций (из чего собс-но он состоит). (книг по конкретным торговым стратегиям и рынкам, анализу акций на предмет недооценненности-переоцененности и т.п. не будет). Ну и у некоторых авторов по несколько книг.Для совсем нубов: - 1) Биржевые стратегии игры без риска
KeeNchiK, Ну и как, много денег эти книжки принесли?
Где-то пол года интересуюсь инвестициями в акции. Какие есть мысли: