Комментарии к колодцу Феруэлла

Цитата (feruell @ 5.9.2015)
Техника - без раскачиваний, полностью распрямляя руки, поднимая подбородок над перекладиной.

как бы слабо сочетается с:

Цитата (feruell @ 5.9.2015)
ChillLEO, Дело не в упражнениях самих по себе, а в технике выполнения и грамотно составленной программе.

Если бы я ходил в качалку, то делал бы в первую очередь базовые упражнения с живыми весами и минимизировал работу в тренажерах, где мышцы изолированы. Но как правило люди не знают, что делают.

Ты указал чуть ли не главным критерием - выпрямление рук. Я делал так при весе 65кг по 24 раза и спина была дрищевая. Я делаю теперь с контролем движения локтей в плоскости и не разгибая до конца руки - мышцы растут. В видео Maral4ik-а все верно, хоть и немного невнятно. 3 тренера в разных залах однозначно рекомендовали НЕ разгибать локти - там уже спина выключается, а нам надо постоянный контроль.

зы - если кому просто надо научиться/начать больше подтягиваться - делайте подтягивания с правильной техникой между подходами других упражнений. Максимальное кол-во с правильной техникой. Пусть даже в начале это будет 1 раз. И тянемся к перекладине не подбородком, а ключично-грудинной зоной, и немного отводить локти в стороны, чтоб работала именно спина

Цитата (lancer555 @ 5.9.2015)
как бы слабо сочетается с:


Ты указал чуть ли не главным критерием - выпрямление рук. Я делал так при весе 65кг по 24 раза и спина была дрищевая. Я делаю теперь с контролем движения локтей в плоскости и не разгибая до конца руки - мышцы растут. В видео Maral4ik-а все верно, хоть и немного невнятно. 3 тренера в разных залах однозначно рекомендовали НЕ разгибать локти - там уже спина выключается, а нам надо постоянный контроль.

зы - если кому просто надо научиться/начать больше подтягиваться - делайте подтягивания с правильной техникой между подходами других упражнений. Максимальное кол-во с правильной техникой. Пусть даже в начале это будет 1 раз. И тянемся к перекладине не подбородком, а ключично-грудинной зоной, и немного отводить локти в стороны, чтоб работала именно спина

А причем тут накачка спины? У культуристов во многих упражнения техника отличается от классической. Тот же жим лежа у паурлифтером и культуристов сильно отличаются.

poruchik, Вопрос о проблемах с суставами при занятиях бегом, однозначен. Среди профессиональных спортсменов здоровых нет. Вопрос в том при каких нагрузках они появляются. Многое зависит от техники, самих суставов, твоего веса, регулярности занятий и уровня нагрузок.

Если у тебя средний вес это одни нагрузки. Если ты бодибилдер\культурист\рандом спортсмен с большой мышечной массой это совсем другие нагрузки. Если ты просто толстый тоже.

Причем если ты относишься к второй и третьей категории то занятие бегом это как бы вообще не для тебя. Даже если ты нормального веса вопрос не в том ушатаешь ты свои суставы или нет, а в том когда начнутся проблемы.

Цитата (Rumomote @ 5.9.2015)
Prockich, Бег отличное занятие. Но нужно понимать, что бег это сильная нагрузка на суставы ног. То есть бегать даже в спортивной хорошо подобранной обуви по асфальту крайне не желательно если не хочешь ускорить появление проблем с ногами. В идеале бегать по специальной дорожке или грунтовым дорогам. Но даже это достаточно серьезные нагрузки для суставов.

Согласен полностью,
Сам бегаю каждый день кроме выходных по 5 и раз в неделю 10 км.не далеко от меня стадион со специальным покрытием и огромный лес,что считаю очень важним,рядом нет оживленных авто дорог,вообщем воздух относительно чистый.сразу скажу ,что моя антропоомитрия не особо располагает к бегу тяжелый скелет и т.д.
Спустя первый месяц тренировок в таком режиме стали болеть суставы колен,посмотрел пару видео с детальным разбором техники бега.Нужно было бегать на носочках ,первое время очень забивались икры ,но это проходит
есть еще пару фишек, к примеру- чтоб экономить энергию не нужно делать захлесты,когда бегаешь в темное время суток,утром или вечером,надо смотреть в сторону солнца или на объемные светлые предметы))))
Насчет грунтовых дорог,лично мне не нравится ,это очень сложно ,постоянно надо смотреть на дорогу искать место куда ставить ногу,еще может машина проехать,поднимится пыль,т.е не расслабишься нет возможности сконцентрироваться на технике,прочувствовать спину ит.д
Главное не перенапрягаться и следить за своим пульсом.В выходные очень важно хорошо отдохнуть и восстановиться,мне помагает финская сауна...

С носка и на носок бегают спринтеры на дистанции 100-200-400 метров, а хорошая техника для длинных пробежек - это приземляться на середину стопы. Так что видео смотреть не советую, лучше найти книжку "позный метод бега" Романова или "естественный бег" Эбшира. Ну и классика для всех, кто занимается бегом - книжка "бег с лидъярдом" в ней очень много про всякие сопуствующие моменты, растяжку, заминку, тренировочный цикл. Сам бегаю много.

Цитата (lancer555 @ 5.9.2015)
как бы слабо сочетается с:


Ты указал чуть ли не главным критерием - выпрямление рук. Я делал так при весе 65кг по 24 раза и спина была дрищевая. Я делаю теперь с контролем движения локтей в плоскости и не разгибая до конца руки - мышцы растут. В видео Maral4ik-а все верно, хоть и немного невнятно. 3 тренера в разных залах однозначно рекомендовали НЕ разгибать локти - там уже спина выключается, а нам надо постоянный контроль.

Весь смысл правильной техники -- это контроль и осознанное распределение нагрузки. Если тебе легче контролировать направление нагрузки не разгибая локти -- ок, видимо это один из приёмов, которым воспользовался твой тренер. Но сам по себе факт разгиба / не разгиба локтей никак не связан с тренировкой спины. Если ты подтягиваешься только на руках, то не разгибая локти ты спину не подключишь.

Поэтому утверждение типа "не разгибай локти и тогда мышцы спины будут расти" -- false.
"Научись выполнять упражнение правильно, почувствовав работу широчайших и тогда мышцы спины начнут расти" -- true.

Новый пост в Колодце Феруэлла:

Наконец сам дочитал про планы Маска по колонизации Марса.

Если вы хотите прочитать по-русски, вот уже переведена первая часть.

Это супер увлекательное чтение, прямо не верится. Но все очень разумно.

Если вкратце, то План заключается в том,



Самое гглавое, что первого человека на Марс он хочет отправить уже совсем скоро, в течение лет 10. То есть это не безумная фантазия о далеком будущем, а фактически бизнес-план, по которому идет работа.

Цитата (feruell @ 5.9.2015)
Новый пост в Колодце Феруэлла:

Редкое зрелише, когда кто-то технически грамотно подтягивается. Респект Джуанде.

Джуанде, конечно, респект, но нельзя сказать, что он абсолютно грамотно соблюдает технику. Можно найти к чему зацепиться. Главное, что здесь он делает не по рекомендации — полностью выпрямляет руки в локтевом суставе. Желательно, в нижней точки, почти незаметно и не до конца разгибать сустав по нескольким причинам: для того, чтобы снизить вероятность получить травму и "износить" локтевой сустав (если вы подтягиваетесь ежедневно по нескольку десятков раз в день, то есть такая нерадужная перспектива); и второе — при полном разгибании снимается часть нагрузки с мышц.

По этим вопросам могут встречаться споры, например, по причине "...у нас в армии всегда разгибали, поэтому нужно выпрямлять руки...", но всё имеет развитие, в том числе и техника различных упражнений (когда-то её разработкой занималось меньшее количество умов; теперь, в наш информационный век, и здесь можно находить прогресс (это относится и ко всем другим упражнениям).

В споре по этому вопросу аргументы про армию, или други архаичные "мой папа так учил" — не могут быть объективными.

Те, кто говорят, что нужно разгибать локтевой сустав утверждают, что при обратном действии, человек на перекладине, работает не в полную амплитуду, и это менее эффективно. Как раз таки наоборот: разгибая локоть, вы расслабляете мышцы разгибатели руки, снимая с них нагрузку. А любые подтягивания, даже без цели большой гипертрофии мышц, направлены, всё же, на их тренировку. А "передышка" мышечных волокон, именно во время упражнения, и есть главный индикатор неэффективности упражнения (тренируемые мышцы должны отдыхать между подходами).

Но все эти споры возникают, как мне кажется, из-за неправильной техники тех, кто не выпрямляет руки: часто делают это, создавая большой угол, и самое главное — не следят за полной амплитудой выхода на исходную мышц спины. Часто можно видеть, как кто-нибудь из поколения молодых, так называемых турникменов, не разгибают локти на полдвижения, при этом так напрягаются, и спешат удивить девчонок, сидящих на скамейке, что заодно их спина так же напряжена, как и жилы на руках, поэтому всё упражнения превращается в жуткий фарс (или, может правильней сказать "в фарш"). Напомню, мы подтягиваемся, чтобы в первую очередь тренировать спину.

Так же, если бы я стоял возле Джуанды, как тренер, то делал бы замечания: голову назад не запрокидывать, смотреть вперёд; подъём вверх должен быть мощным акцентированным движением, опускание тела более медленно, и так же акцентировано (некоторые делают на счёт совсем медленно, но я об общей технике); локти до конца не разгибать, так, чтобы рука создавала самый возможный тупой угол, но при этом, амплитуда мышц спины должна быть полной, прям чтобы чувствовать, как до конца спина отработала...

"И не нужно, Джуанда, делать такие большие паузы. От них толку нет, кроме того, что ты можешь сделать большее количество подтягиваний. Джо, вообще никакого толка нет! Если ты можешь сделать двадцать раз с передышками, повиснув на турнике, то лучше сделай два подхода по десять раз, но так как я тебе сказал — с передышками стоя на земле. Все техники с болтанием на перекладине, как сосиска, выработаны в армейских условиях, где нет возможности с каждым солдатом заниматься индивидуально, и поэтому созданы нормативы, которые, через болтание на турнике, колбаске нужно выполнить... А!.. Ты на спор и на количество раз подтягиваешься? Ну, тогда ладно...".

IFeelOnlyHatred, если ты не видишь взаимосвязи между бесполезностью (отсутствием результатов ) от выполнения подтягиваний "правильным" способом и полезностью - (прогресс силы и массы) при "неклассическом" выполнением, я не хочу выбирать, что бы тебе ответить, из всего массива аргументов. Кроме разве что того, что силовикам/лифтерам подтягивания в дугу не упирались, это упражнение популярно у "физруков" (без веса) и культуристов (с весом)

и не надо про "увеличилось количество подтягиваний - это результат установления правильной связи мозг-мышцы, довольно кратковременный и упираемый в потолок кол-ва на месяцы и годы.

InLevWeTrust, имхо, смотреть вперед или вверх скорее зависит от телосложения и целей, это тоже не аксиома. Большинству все же правильнее смотреть вверх, если тянемся к груди, и "перед собой", если тянемся ради выхода подбородком выше перекладины (пережиток "армейской" техники). В остальном +1

я принимаю, что у меня узколобое мышление, но все таки, в чем суть этой колонизации Марса, какой в этом смысл?

brn, а) развлечься б) повысить шансы на выживание вида.

Маск пусть колонизирует Марс, а лично мы собираемся колонизировать Венеру - это более перспективно.

Soul, и притом гарантировано лечится. А вот с марсическими болезнями пока непонятно...

зы - проще арктику обживать. Маск явно за распил

Если понаблюдать за скоростью эксплуатации планеты, то человечеству осталось не так уж и много времени (кстати, в сложившейся ситуации - не очень рационально жить и прожигать ресурсы в мегаполисах) . Процесс потепления уже невозможно повернуть вспять или хотя бы остановить. Экономика страдает во всех странах и возможно это только начальный процесс, бедных людей становится все больше. Количество беженцев из-за нехватки воды, затопленных территорий будет возрастать из года в год. Рано или поздно (скорее очень рано), мы встретимся с глобальной проблемой голода, болезнями и катаклизмами. Уровень углекислого газа растет невероятно быстро, в том числе благодаря таянию ледников (где высвобождается метан). В такой атмосфере человек никогда не жил и она меняется с каждым годом все быстрее...
Колонизация других планет - неплохой способ продолжить распространение симбиоза органики и неорганики.

Кстати одной из возможных причин, почему невозможно путешествовать на большие расстояния - коллективное сознание доходя до этой точки, слишком сильно меняет свойства планет и попросту не может выжить. А изменить потребление мы не в силе, так как являемся заложниками своих чувств и желаний (комфорта)

Цитата (Soul @ 6.9.2015)
Маск пусть колонизирует Марс, а лично мы собираемся колонизировать Венеру - это более перспективно.

Надеюсь ты тролишь.
Венера невероятно непривлекательная планета в плане колонизации, и это ещё не смотря на то что через несколько миллиардов лет она к тому же будет поглощена Солнцем.

Цитата (InLevWeTrust @ 6.9.2015)
Джуанде, конечно, респект, но нельзя сказать, что он абсолютно грамотно соблюдает технику. Можно найти к чему зацепиться. Главное, что здесь он делает не по рекомендации — полностью выпрямляет руки в локтевом суставе. Желательно, в нижней точки, почти незаметно и не до конца разгибать сустав по нескольким причинам: для того, чтобы снизить вероятность получить травму и "износить" локтевой сустав (если вы подтягиваетесь ежедневно по нескольку десятков раз в день, то есть такая нерадужная перспектива); и второе — при полном разгибании снимается часть нагрузки с мышц.

Я думаю, что стоит разделять работу непосредственно на накачку мышц, и обычную гимнастику. Чрезмерная нагрузка на суставы будет тогда, когда, как ты написал, подтягиваться очень много, или, например, с отягощениями. А если ты подтягиваешься 15-20 раз 2-3 раза в неделю, то суставам будет только во благо, когда на них будет оказываться небольшая нагрузка.
К тому же, распрямление рук в нижней точке делает невозможным читерство: амортизацию в нижней точке + невозможность определить угол в той же нижней точке. Так можно и 50 раз подтянуться, и все будет "по правилам". Но это если говорить о спортивной (игровой) составляющей, и нормативах учебных заведений.

Цитата (mandeljambes @ 6.9.2015)
Надеюсь ты тролишь.
Венера невероятно непривлекательная планета в плане колонизации, и это ещё не смотря на то что через несколько миллиардов лет она к тому же будет поглощена Солнцем.

Несколько миллиардов лет поживем хотя бы. Нет, я не тролю :).

Цитата (Mr_Holmes @ 6.9.2015)
Экономика страдает во всех странах и возможно это только начальный процесс, бедных людей становится все больше.

Я считаю самой главной проблемой человечества - перенаселение. Это страшнее всяких там потеплений. Люди плодятся слишком быстро, этому способствует возросший в ХХ веке уровень медицины и отсутствие крупных войн после 1945 года. Все развитые страны мира закрыли для иностранцев свои рынки труда, работы всё меньше, специалистов всё больше(виной тому дешевое образование).
Тяжело поверить, но ещё в 1900-е годы в США и Европу можно было приехать без визы и иностранного паспорта, получить гражданство и найти работу.

Золотым временем человечества был период 1550-1910гг. Это время географических открытий, освоения новых земель, взрывной рост мировой экономики, философии и науки. Повсюду требовались люди, рабочие руки. Состояния сколачивались не за годы, а за месяцы.
Сегодня все земли освоены, людей так много, что работы на всех не хватает, а имеющаяся работа плохо оплачивается.

Безусловно, перенаселение нельзя решить массовыми расстрелами. Патронов не хватит. Но контроль рождаемости необходим. Лично у меня вызывают недоумение некоторые семейки - денег даже на еду нет, а детей по 3-5 штук. Люди рожают, типа "дело хорошее, аборт это грех, бог послал....", а что будет с их детьми? Какие у них перспективы? Завод за 14 000 рублей/мес? Водитель автобуса? Воспитательница в детсаду? Подобное происходит и в Индии, и в Китае.

Проблема перенаселения движется со скоростью реактивного лайнера. Уже через 20-30 лет это будет катастрофа.

Цитата (lancer555 @ 6.9.2015)
IFeelOnlyHatred, имхо, смотреть вперед или вверх скорее зависит от телосложения и целей, это тоже не аксиома. Большинству все же правильнее смотреть вверх, если тянемся к груди, и "перед собой", если тянемся ради выхода подбородком выше перекладины (пережиток "армейской" техники). В остальном +1

Я здесь не писал, что обязательно смотреть только перед собой, а то, чтобы советовал Джо (мне немного не нравится положение его головы во время упражнения). Смотреть вверх, или перед собой, как ты написал, это не аксиома. Резкое запрокидывание головы назад, — вот это чревато травмой.

Цитата (Maddy @ 6.9.2015)
Я думаю, что стоит разделять работу непосредственно на накачку мышц, и обычную гимнастику. Чрезмерная нагрузка на суставы будет тогда, когда, как ты написал, подтягиваться очень много, или, например, с отягощениями. А если ты подтягиваешься 15-20 раз 2-3 раза в неделю, то суставам будет только во благо, когда на них будет оказываться небольшая нагрузка.
К тому же, распрямление рук в нижней точке делает невозможным читерство: амортизацию в нижней точке + невозможность определить угол в той же нижней точке. Так можно и 50 раз подтянуться, и все будет "по правилам". Но это если говорить о спортивной (игровой) составляющей, и нормативах учебных заведений.

От 15-20 раз в 2-3 недели ничего не будет. Но вопрос стоит о грамотной техники, по которой я высказал своё мнение в несколько абзацев, и считаю, что правильней так делать, как я советовал Джуанде.

По поводу укрепления суставов, — так там как раз другие упражнения, не связанные с выпрямлением и расслаблением околосуставных мышц. Я, например, после подтягиваний делаю такое упражнение (правда, давно не делал): внутренним хватом подтягиваюсь так, чтобы был угол рук приблизительно 90%, и зависаю; держусь до тех пор, пока есть силы. То есть, не полное расслабление, как ты описываешь полезность для суставов, а напротив — статичное напряжение. Это, как если сказать, что стоять с выпрямленными ногами невероятно полезно для суставов коленей. Это будет заблуждением.

Иногда, нужно делать такое же упражнение для суставов коленей: совсем небольшой вес штанги на плечи, и приседаешь до угла в 90%, и стоишь так какое-то время, пока есть силы терпеть и встать обратно (не до падения). Вот это укрепляет суставы, а не выпрямление конечностей. Статичное напряжение — польза для суставов.

А по поводу читинга при недоразгибании рук: я так делаю (оставляю совсем небольшой угол и напряжение в руках), и могу контролировать свои движения, и чувствовать насколько я выпрямляю руки. Кого мне другого контролировать, кроме самого себя?

Но опять же, здесь не столь категоричный вопрос, как, например, в тех же приседаниях со штангой, где не рекомендуется выпрямлять ноги до конца, а оставлять, как раз тот самый небольшой угол, как я описывал выше в посте о подтягиваниях.

Я же пишу, не то, что только вычитал, а ориентируюсь ещё и на свой опыт: потягивался и так, и сяк (тоже было относительно давненько).

RYSHER, перенаселение это не проблема европы ( развитой страны) проблема европы это перенаселение которо прёт в европу