Комментарии к колодцу Феруэлла

Феруэлл, что думаешь про сдачу Негреану с А4 в которой он вылетел ? Пуш >< колл <> пас префлоп ?

Цитата (IFeelOnlyHatred @ 23.7.2015)
Т.е. все псих коучи мудаки понимающие, что ничем не помогут, но берущие бабки за свою "работу"? Или же они самообманом занимаются и думают, что помогают людям?

Человек только сам себе может помочь. Психологи постоянно говорят очень очевидные вещи (на приёмах не был, сужу из того, что слышал по телевизору). Считаю, что они просто пытаются вселить в тебя веру, что всё хорошо и то, что тебе в этой ситуации так нужно поступить, а в этой по другому, хотя ты и сам это по сути знаешь.
С утра что-то сложно мысли формулировать, а высказаться хочется)

p.s. Есть два знакомых психолога. Одна в выходные напивается до беспамятства, преподаёт в университете, вторая танцует в баре в Питере. Это я к тому, что там кто-то выше писал про 5 лет учёбы.

Цитата (feruell @ 22.7.2015)
Новый пост в Колодце Феруэлла:


Потому что для получения хорошего отзыва не обязательно реально помогать, достаточно создать у клиента ощущение что ты ему помог.

А можно на конкретном примере? Я страдаю депрессией. Обратился к психологу, после консультаций которого мне стало легче. Как мне узнать помог он мне или создал ощущение, что помог???

Цитата (AllBeOK @ 23.7.2015)
А можно на конкретном примере? Я страдаю депрессией. Обратился к психологу, после консультаций которого мне стало легче. Как мне узнать помог он мне или создал ощущение, что помог???

Вообще психологи депрессию не лечат.
Но если после консультации ты не решил вскрыл себе вены, то считай, что специалист тебе помог.

Феруэлл частично прав. Но, к примеру, групповые тренинги и психотерапия могут быть достаточно эффективны.
Я сам психолог по образованию. Правда учился заочно, так что теоретических знаний у меня немного, а практических совсем нет. Но кое-что из лекций все же запомнил :)

Цитата (13birds @ 23.7.2015)
Человек только сам себе может помочь. Психологи постоянно говорят очень очевидные вещи (на приёмах не был, сужу из того, что слышал по телевизору). Считаю, что они просто пытаются вселить в тебя веру, что всё хорошо и то, что тебе в этой ситуации так нужно поступить, а в этой по другому, хотя ты и сам это по сути знаешь.
С утра что-то сложно мысли формулировать, а высказаться хочется)

p.s. Есть два знакомых психолога. Одна в выходные напивается до беспамятства, преподаёт в университете, вторая танцует в баре в Питере. Это я к тому, что там кто-то выше писал про 5 лет учёбы.

Где на обеих посмотреть?
Из образовательных соображений спрашиваю.

Привет Feruell. Читаю тебя с 1 страницы на gipsyteam. В покер уже не играю эти самые 5 лет, а вот дневник почитываю из-за не околопокерных тем. Зарегался ради двух вопросов. ;)

1. Как ты читаешь полезные книги? Выписываешь интересную информацию, может быть как-то помечаешь в самой книге или используешь еще какие либо техники? Лично я часто ловлю себя на мысли что внедряю из таких книг очень мало, а многое потом по второму кругу узнаю из других источников и чтение подобной литературы кажется сильно не эффективным.
2. http://geektimes.ru/post/259166/ - возможно покерному комьюнити и тебе будет интересно :)

Новый пост в Колодце Феруэлла:

Цитата (mako27 @ 23.7.2015)
Феруэлл, что думаешь про сдачу Негреану с А4 в которой он вылетел ? Пуш >< колл <> пас префлоп ?

Что там он вникуда захпихал, это как бы очевидно, но мне было лень писать об этом и расстраивать лишний раз его фанбоев.

Флоп - очевидный чек-кол на предфиналке.

Негреану в покер за год сейчас имеет отрицательное ев.

Цитата (feruell @ 23.7.2015)
Новый пост в Колодце Феруэлла:
Негреану в покер за год сейчас имеет отрицательное ев.

Так уходили кумиры. А Айви хотябы еще в плюс катает?

Скептически отношусь к тренингам и коучингам , если честно. На мой взгляд , продажа воздуха чистой воды. Создают в тебе ощущение абстрактного воодушевления, иллюзию контроля над ситуацией, на деле же проблемы , из - за которых ты идёшь туда , так и остаются нерешенными.

Участвовал сам в подобной лабуде. Был период несколько лет назад, когда я был по ряду причин полностью деморализован и подавлен , ощущал себя полным УГ, и даже задумывался над тем , что единственный выход находится в районе подоконника. Списался ВК с самым известным российским "коучем". Выручайте , мол, жизнь рушится , что предпринять - не знаю. "Говно вопрос, вот тренинг ХХХ, приходи - поставим голову на место". Я забашлял что - то порядка 35к рублей и пошёл, т.к. на ту пору очень уважал этого человека. В основном, за его книги, весьма и весьма толковые.

На этом тренинге (в формате 3 уикенда +домашка) сам коуч начал говорить , что тренинг, дескать , "для крутых продажников". Напрашивается вопрос - ты чего мне об этом ВК не сказал? Мне крутые продажи нужны как попу портрет Хрущёва. Я пришёл , чтобы мне помогли разобраться в себе и поверить в свои силы. Ну это ладно.

В качестве домашки делалось много неадекватной хуйни. Например , подойти к прохожему с вопросом "Сколько весит вислоухий крокодил?" Повторить 80 раз. Поехать в другой город без денег и документов с билетом в один конец , прожить там сутки и вернуться. Переночевать у незнакомого человека. И много - много ещё всякой всячины.

Как уже писал Фер, общий почерк всех подобных мероприятий - заставить тебя заниматься непонятной неадекватной хуетой, при этом делая вид, что с этой хуетой может справиться совершенно каждый. Разумеется, в процессе тренинга получаешь немало новых эмоций и всё такое, ведь ты перебарываешь себя , делаешь то , на что , казалось бы , неспособен - это забавный опыт. Разумеется, многое из того , что там преподаётся, полезно. Например , совет выбросить без сожаления все вещи , которыми не пользуешься больше года - ну это дельный совет , я считаю (по многим причинам).

Но всё это а) не решает фундаментальных проблем личности б) явно не стоит 35К

Ну и да - если начнёшь выспрашивать что - то типа "а как же результат"? Чем мне помог ваш тренинг? Начнут тебя же и обвинять в том , что ты плохо справлялся с домашкой, хуёвничал , проёбывался - вот и нет результата. Мол , сам виноват , раз слабохарактерный. Но позвольте, если бы я был эталоном силы воли и чувствовал абсолютный контроль над всеми сферами своей жизни , пошёл бы я к вам ? Отдал бы 35к ? Они - то и отдавались , чтобы вы помогли развить эти качества, разве нет ? ))) Такая вот весёлая рекурсия, присущая тренингам...

Как я лично считаю, помочь с проблемами человека может только высококлассный психотерапевт, обладающий навыками гипноза, который в состоянии залезть к тебе в подкорку и выдрать с корнем всё , что тебе мешает жить - все сорняки в виде приобретенных обид, комплексов, убеждений, страхов.
Тренинги же нужны для того, чтобы вызвать у тебя временное ощущения восторга от открывшихся "возможностей" и , как следствие, уверенность , что деньги потрачены не впустую. Реальных же проблем они не решают.

Сорри, но вопрос про сдачу с А4 был про префлоп.

Цитата (RedWhite86 @ 23.7.2015)
Ну и да - если начнёшь выспрашивать что - то типа "а как же результат"? Чем мне помог ваш тренинг? Начнут тебя же и обвинять в том , что ты плохо справлялся с домашкой

Это вообще классика, надавать неадекватных заданий которых хер выполнишь, а потом сказать, ну ты же не все задания выполнил, вот и результата нет.

Новый пост в Колодце Феруэлла:

Цитата (Orcus @ 23.7.2015)
Ты считаешь, что не существует тренеров, работающих из любви к делу? Т.е. ориентированных на результат?
Или ты не веришь в то, что практическая психология эффективна?

Не мог бы ты, плз, пояснить свою мысль. - Почему ты пришел к таким выводам?
Считаешь ли ты, что современная психиатрия, да и в целом современная наука о мозге и психической деятельности, также неспособны помочь проблему?
Знаком ли ты со статистикой эффективности фармакотерапии, да и вообще всей сегодняшней психиатрии?

Тут важно не мешать всех в одну кучу: лайф-коучей, тренеров, психологов и психотерапевтов. Это не к тебе обращение, а в принципе, к аудитории.

Бывают состояния, когда да - надо идти и делать укольчики в специальном учреждении, без вариантов. Статистикой не владею, но знаю, что в некоторых случаях фармакология эффективна.

Но когда люди без серьезного диагноза добровольно идут ко всяким коучам и психоаналитикам, чтобы решить свои жизненные проблемы, вот это полный мрак. Там шансы, что вам помогут, стремятся к нулю.

mako27, кол префлоп, хотя я могу привести аргументы и за пуш, если баттон открывает 100%. Я все-таки не мтт про, не знаю хорошо математику пребабла. Главная очевидная ошибка, что нельзя пихать флоп.

Новый пост в Колодце Феруэлла:

Цитата (IFeelOnlyHatred @ 23.7.2015)
Так уходили кумиры. А Айви хотябы еще в плюс катает?

Айви играет в плюс живые игры и сажает в инете.

Цитата (IFeelOnlyHatred @ 23.7.2015)
Это вообще классика, надавать неадекватных заданий которых хер выполнишь, а потом сказать, ну ты же не все задания выполнил, вот и результата нет.

Я позже списывался с этим уважаемым тренером ВК по следующему вопросу - ХХХ, вот Вы утверждаете, что заработать 100к рублей в месяц - дело пустяковое и желать зарабатывать 100К - удел слабых. Окей, раз такая хрень, научи меня "под ключ" зарабатывать 100к рублей в месяц и с того момента, как я заработаю за месяц первые 100к рублей, я буду отдавать тебе 50к в месяц - и так будет продолжаться год. Казалось бы , адекватное предложение. Обеспечиваешь результат - получаешь вполне неиллюзорную оплату за результат. Тем более , по твоим же собственным заверениям, 100к в месяц - это мелочь и проще простого. Ответ был "не возьмусь , ты сам не знаешь, чего хочешь." Естественно, блин, не знаю. И многие, кто к тебе приходят , в той или иной мере не знают, чего хотят. Знали бы - не приходили бы. Логично , не ? Твоя задача и есть - пообщаться, определить сильные стороны и скрытые таланты, дать дельные рекомендации. Ты же дипломами и сертификатами обвешался, ну так жги! Но когда дело доходит до конкретики - лайфкоучи почему - то сливаются. Естественно , им проще 20 тренингов продать , чем конкретному человеку обеспечить конкретный результат. По схеме "сначала результат-потом деньги" они работать не готовы

Цитата (feruell @ 23.7.2015)
Новый пост в Колодце Феруэлла:



Айви играет в плюс живые игры и сажает в инете.

А почему это происходит? Неужели, Айви не способен оценить свое ожидание в он-лайне или на лицо обычная лудомания?

Цитата (RedWhite86 @ 23.7.2015)
Я позже списывался с этим уважаемым тренером ВК по следующему вопросу - ХХХ, вот Вы утверждаете, что заработать 100к рублей в месяц - дело пустяковое и желать зарабатывать 100К - удел слабых. Окей, раз такая хрень, научи меня "под ключ" зарабатывать 100к рублей в месяц и с того момента, как я заработаю за месяц первые 100к рублей, я буду отдавать тебе 50к в месяц - и так будет продолжаться год. Казалось бы , адекватное предложение. Обеспечиваешь результат - получаешь вполне неиллюзорную оплату за результат. Тем более , по твоим же собственным заверениям, 100к в месяц - это мелочь и проще простого. Ответ был "не возьмусь , ты сам не знаешь, чего хочешь." Естественно, блин, не знаю. И многие, кто к тебе приходят , в той или иной мере не знают, чего хотят. Знали бы - не приходили бы. Логично , не ? Твоя задача и есть - пообщаться, определить сильные стороны и скрытые таланты, дать дельные рекомендации. Ты же дипломами и сертификатами обвешался, ну так жги! Но когда дело доходит до конкретики - лайфкоучи почему - то сливаются. Естественно , им проще 20 тренингов продать , чем конкретному человеку обеспечить конкретный результат. По схеме "сначала результат-потом деньги" они работать не готовы

здесь местным коучам аналогичный вопрос задавался, практически никто не согласен учить покеру за последующие отчисления от выигрышей ученика :) (С покером вообще странно, чисто статистически такой подход делает прибыльным коучинг любым "прослывшим" успешным покер-игроком... кто то из учеников же обязательно будет заносить :) )
Но все-таки у таких есть железная отмазка - а кто им гарантирует отчисления, если ученик научится ?

rehabilitator, не знаю, насколько я компетентен ответить на твой вопрос, но как мне кажется дело тут больше не в гарантиях честности, а в том, что такая договорённость требует колоссальных временных затрат с плохо исчисляемым профитом. В то время, как продавать почасовые занятия гораздо практичней.

Во всяком случае, я отказываюсь от подобных предложений именно по этой причине.

rehabilitator, жиденькая отмазка. Любые обязательства можно закрепить юридически, я считаю.

Кстати, вдогонку о тренингах. Тренинг по соблазнению реально помог лично мне. Был днище - стал , конечно, не Донжуан, но достиг того уровня , который позволяет сказать "проблем с противоположным полом не испытываю". В сентябре так вообще женюсь.

Но тут отдельная песня. Пикап - тренинг это вещь в себе. К его результатам можно "приложить линейку". Столько - то свиданий , столько - то зачётов. Ясно видны косяки в работе, понятно , где надо приложить больше усилий и над чем поработать. Об многих других тренингах такого сказать нельзя.

Особенно доставляют тренинги по открытию бизнеса. Ребят , ну если бизнес открыть - сущий пустяк, чего конкуренцию себе плодить? Сидите и открывайте в месяц по 10 бизнесов. Дык нет же, учить , как открыть бизнес , более выгодно, чем открыть бизнес. Потому как первый вариант - гарантированные деньги, а второй - ещё не факт

Тренинг "Как заработать миллион за один день".

Коучер: “Сколько человек в зале?”
Аудитория: “Тысяча человек!”
Коучер: “Сколько стоит один билет?”
Аудитория: “Тысячу рублей!”
Коучер: “Тренинг окончен!”