Цитата (antik_861 @ 7.7.2015) Именно такого ответа я и ожидал.
Всегда легко сказать "я так и знал" после факта события
Цитата (antik_861 @ 7.7.2015) Давайте по пунктам тогда пройдемся: 1. МВФ я приплел, чтобы показать что США в отличии от Греции - в долг берет у самих себя. Внимание вопрос, почему так делать можно США и нельзя делать Греции или России (мы бы тоже могли выпускать облигации и занимать бесконечно у самих себя)
Ты хоть понимаешь, что пишешь? Если, да, то сам и выложи свою истину. Без пояснений сложно\лень комментировать ахинею.
Цитата (antik_861 @ 7.7.2015) 2. Госдолг США растет постоянно, и его выплатить невозможно(они его только обслуживают, платят проценты, а не гасят основной долг). Более того, через какое-то время роста экономики в 2% будет не хватать, чтобы платить сами проценты (что тогда делать?) Это я к тому, что проблема Греции ничем не отличается от долгов США и любой другой страны, живущей не по средствам. Просто Греция идет 1-ой в этом.
Видимо, у тебя своё собственное видение экономики Греции и США, чтобы ставить их в один ряд. То, что его (долг) выплатить невозможно как откомментирвоать я не знаю. Это ж твоё личное убеждение, видимо. Или есть доказательства? Могу только сказать, что в истории немало промежутков, когда у них долг рос и когда падал. Т.е. вероятность невыплаты есть, но она есть у всех государств без исключения. Но вероятность дефолта одних стран меньше, чем у других. Так вот США в ряду тех, где вероятность этого крайне низка на текущий исторический рпомежуток. И повторяю лично для тебя. Их долг номинирован в долларах. В их собственной валюте. Это делает вероятность невыплаты долга ещё менее вероятной. Не замечаешь, что в экономике как в покере вероятности имеют большое значение?
Цитата (antik_861 @ 7.7.2015) И к слову о ВВП США и их 2% роста. Посмотрите на их методику расчета ВВП (они туда приплетают все подряд), нарисовать себе 2% роста дело не хитрое
Как считали, так и считают. Поясни, что тебе в их методике не нравится?
Цитата (antik_861 @ 7.7.2015) В чем разница между США и Греции, 1-ые берут новый кредит для рефинансирования старого (выплатить проценты) у самих себя. Греции нужно тоже самое( получить новый кредит для рефинансирования старого), но при этом "международные кредиторы" выдвигают им такие требования при этом : урезать соцрасходы, сократить финансирование отдельных отраслей - что это за *уйня???
Хуйня у коня. А по сути вопроса, а с хрена ли грекам кто-то вообще должен что-либо? Ко мне сосед вот тоже заебал ходить за тыщей. Ну, и почему бы мне не потребовать от него урезать соц. расходы на алкоголь? Не нравится - ищи другого кредитора. Только кто тебе даст, если ты ни хера не производишь? ЧУствуешь аналогию? Теперь США. Повторяю ещё раз, они в отличие от греков имеют неплохую экономику. Простыми словами, производят до хера. Их продукты и услуги пользуются спросом. Поэтому в то, что они смогут отдавать долги кредиторы верят, потому и дают им в долг. А т.к. это надёжно, то и ставки низкие и ни о каких требованиях речи быть не может. ситуация обратно греческой. Здесь не США ищет, у кого б занять, а наоборот, кредиторы стоят в очереди, чтобы занять.
val, Во-первых, хорошо бы не "тыкать" О чем я пишу, я понимаю. В данный момент в мире, право "эмиссии" денег, есть далеко не у всех. Такое право было у СССР например, у России его сейчас нет(Центральный банк России может рублей напечатать только столько, сколько у страны есть ЗВР - номинированных в баксах). У США оно есть, вот они этим и промышляют - печатая доллары "в долг самим себе". Когда у тебя под рукой печатный станок, можно сколько угодно петь про эффективность экономики, но создание денег - это самый крутой бизнес в мире.(добавить нулей в компе, или напечатать бумажку- себестоимость денег, цена бумаги на которой они напечатаны) Поэтому есть страны имеющие суверенитет и есть те, кто ходит с протянутой рукой к "международным кредиторам", в том числе Греция и Россия(особенно в 90-е годы), сейчас ситуация получше, но долги все еще есть (но никто не считал сколько нам пришлось нефти отгрузить за границу, чтобы эти долги выплатить с процентами).
Выплатить госдолг США 18трл невозможно - это не мое мнение, а аналитиков(кстати в том числе и американских), потому что негде взять столько денег. Прикрепил график роста госдолга США, покажите мне место где он уменьшался (особенно в последние лет 20)? Методика расчета ВВП США отличается от общепринятой методики(например России или Китая), они к примеру включают в расчет и услуги (стоимость которых можно завысить сколько угодно высоко)
Цитата (antik_861 @ 7.7.2015) В чем разница между США и Греции
А очень простая разница-то. В США в данный момент находится весь топ в IT, фактически сейчас они задают вектор развития в этой области. Да в какую область не посмотри, США смогут в какой-то степени составить конкуренцию. Они даже нефть качают. И просто из кожи вон лезут, чтобы оставаться в топе. А что делает Греция? НИЧЕГО. В этом-то и есть основная проблема. Ну может немножко денег идёт с туристов и всё. Плюс ещё и неэффективное руководство. Поэтому так и выходит, что США более "кредитоспособна" и ей дают деньги, вплоть до 18 триллионов. А Греция показала, что она из себя представляет и никто (кроме может быть Путина), денег ей теперь не даст.
Цитата (spaun @ 7.7.2015) А очень простая разница-то. В США в данный момент находится весь топ в IT, фактически сейчас они задают вектор развития в этой области. Да в какую область не посмотри, США смогут в какой-то степени составить конкуренцию. Они даже нефть качают. И просто из кожи вон лезут, чтобы оставаться в топе. А что делает Греция? НИЧЕГО. В этом-то и есть основная проблема. Ну может немножко денег идёт с туристов и всё. Плюс ещё и неэффективное руководство. Поэтому так и выходит, что США более "кредитоспособна" и ей дают деньги, вплоть до 18 триллионов. А Греция показала, что она из себя представляет и никто (кроме может быть Путина), денег ей теперь не даст.
С тем, что экономика Греции неэффективна и не позволяет выплатить долги, никто не спорит. Речь была о том, что Греция превратилась в страну -долгового раба, и молодое поколение греков не обязано платить по этим долгам. Они за это и проголосовали на референдуме, за то что они не согласные на кабальные условия "международных кредиторов" Дальше дело за "кредиторами", либо они снижают свои требования и дают еще денег на покрытие предыдущих кредитов, либо Грецию объявляют банкротом (объявляется дефолт) и Греция выходит из зоны евро, вводит свою валюту и дальше барахтается как может. Но я лично считаю, что такой вариант им в долгосрочной перспективе - лучше, чем оставлять все как есть, потому что пока они в еврозоне их экономика неконкурентоспособна и долги будут только расти
Цитата (antik_861 @ 7.7.2015) В данный момент в мире, право "эмиссии" денег, есть далеко не у всех. Такое право было у СССР например, у России его сейчас нет(Центральный банк России может рублей напечатать только столько, сколько у страны есть ЗВР - номинированных в баксах).
Цитата (Subkato @ 7.7.2015) Подумалось: Я про мыльный пузырь американской экономики (и доллара тоже) слышу почти каждый месяц-два на протяжении последних 20 лет.
А что его нет? Просто на данный момент доллару нет альтернативы (все расчеты мировые производят в долларах- а самое главное нефть), а как только появится альтернатива, то США придется снизить аппетиты и потреблять поменьше (на данный момент США производят в 3 раза меньше, чем потребляют)
У них госдолг уже растет по экспоненте практически, а вы тут пишете что у них эффективная экономика и им доверяют кредиторы, какие кредиторы??? Их же банки дутые, образующие ФедРезерв- которые как раз и дают в долг США? Скоро чисто математически им всех заработанных экономикой денег, будет не хватать на покрытие процентов по этому долгу, тогда он вообще будет расти вертикально вверх и им придется урезать расходы, как раз то что рекомендуют сделать Греции, чтобы получить очередную "кредитную инъекцию"
Сообщение отредактировал antik_861 - 7.7.2015, 15:33
Цитата (antik_861 @ 7.7.2015) Скоро чисто математически им всех заработанных экономикой денег, будет не хватать на покрытие процентов по этому долгу
"Скоро" - это когда? В ближайшие сколько лет, десятилетий, галактических циклов?
Цитата (antik_861 @ 7.7.2015) аргументирую свою позицию
Это не аргументация, это пересказывание того, что ты сам где-то услышал. У них там в обамахаусе тоже не дураки сидят, и наверняка есть планы, как быть с этим госдолгом, и что сделать с встающими на международную финансовую арену с колен рублем и юанем.
Цитата (LordOfTheQueens @ 7.7.2015) У них там в обамахаусе тоже не дураки сидят, и наверняка есть планы, как быть с этим госдолгом, и что сделать с встающими на международную финансовую арену с колен рублем и юанем.
Да, не дураки. Их план по спасению зеленой бумажки уже очевиден, разжечь хорошую войнушку в Евразии, подлить бензинчику и потом собрать с этого профит. Они так уже делали каких-то 70-80 лет назад.
Цитата (antik_861 @ 7.7.2015) Дальше дело за "кредиторами", либо они снижают свои требования и дают еще денег на покрытие предыдущих кредитов, либо Грецию объявляют банкротом (объявляется дефолт) и Греция выходит из зоны евро, вводит свою валюту и дальше барахтается как может.
Ого, как у тебя все легко и просто с долгами. Интересно, в жизни все также?
Допустим у тебя хороший друг или родственик занимает 6000$. Друг на эти деньги купил двум детям велосипеды, жене сапоги и технику в кухню, ну и себе телевизор. На работу друг, вроде ходит, летом ездил отдыхать на море, но денег нет. Через год ты у него спрашиваеш, что там на счет долга, а он да все норм скору начну отдавать. Но через месяц друг заявляет, что его семья провела рефередум и он(друг) хочет гасить долг, НО 75% семьи (жена и двое детей) высказались против того, чтоб возвращать долг( мотивируя тем, что дети еще малы, а жена была не в курсе чьи это деньги), и дальше дело за тобой (кредитором), ты либо снижаешь свои требования и берешь только 1500$(что ушли на телевизор), либо даешь еще денег на покрытие кредита+старшему сыну пора покупать мопед Ну а если тебя что то не устраивает то забываем друг о друге и дальше каждый барахтается как может.
Цитата (antik_861 @ 7.7.2015) Да, не дураки. Их план по спасению зеленой бумажки уже очевиден, разжечь хорошую войнушку в Евразии, подлить бензинчику и потом собрать с этого профит. Они так уже делали каких-то 70-80 лет назад.
И почему все эти "аргументы" заканчиваются "всё очевидно, они объявят войну и всё у них будет хорошо"? Экономически обоснованные аргументы есть? Иначе не могу ничего комментировать. Рост\падение ввп, безработица, инфляция, объем пром. производства, структура экономики - это факты или аргументы, называйте как нравится. Такими аргументами я могу оперировать. Гипотезы "объявят войну", "как только появится альтернатива", "будет", "придется" аргументами\фактами не являются, потому комментировать нечего.
Цитата (antik_861 @ 7.7.2015) Их план по спасению зеленой бумажки уже очевиден, разжечь хорошую войнушку в Евразии, подлить бензинчику и потом собрать с этого профит. Они так уже делали каких-то 70-80 лет назад.
А, тю, так ты НОДовец, штоле? Логика просвечивается хорошая - америка потребляет больше, чем производит. Потребляет какой продукт? Евразийский. Значит нужно что? Разрушить европу, чтоб те не ввозили в америку добро!
Цитата (starling @ 7.7.2015) Ого, как у тебя все легко и просто с долгами. Интересно, в жизни все также?
Допустим у тебя хороший друг или родственик занимает 6000$. Друг на эти деньги купил двум детям велосипеды, жене сапоги и технику в кухню, ну и себе телевизор. На работу друг, вроде ходит, летом ездил отдыхать на море, но денег нет. Через год ты у него спрашиваеш, что там на счет долга, а он да все норм скору начну отдавать. Но через месяц друг заявляет, что его семья провела рефередум и он(друг) хочет гасить долг, НО 75% семьи (жена и двое детей) высказались против того, чтоб возвращать долг( мотивируя тем, что дети еще малы, а жена была не в курсе чьи это деньги), и дальше дело за тобой (кредитором), ты либо снижаешь свои требования и берешь только 1500$(что ушли на телевизор), либо даешь еще денег на покрытие кредита+старшему сыну пора покупать мопед Ну а если тебя что то не устраивает то забываем друг о друге и дальше каждый барахтается как может.
Вопрос: Твой друг останеться твоим дугом???
по твоей логике ДА
Пример с физическим лицом здесь неуместен, государство - юридическое лицо, есть международное право, которое такие вопросы регламентирует (в том числе и банкротство юр. лиц)
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
antik_861, сходите лучше на форум экономистов, поучите их в покер играть. Больше пользы будет!
Э э э, это не моя цитата