-
-
Цитата (Fortuna8 @ 14.5.2015)
Германия с 1933 года восстанавливала экономику через тяжелую промышленность (как СССР), потому что мир 1918 года был слишком тяжелым для них и унизительным, все немцы были против версальской системы.
С 1933 года Германия интенсивно милитаризировалась.Цитата
Гитлера бы никто не узнал бы. Обычный ветеран Первой мировой, которого называли "тыловой свиньей" и не более того.
Гитлер отважно воевал в первую мировую, был награжден, участвовал непосредственно в боях и был дважды ранен: осколком гранаты и в другой раз горчичным газом.Цитата
Т.е по-вашему это просто договоренность между двумя странами.
Это договоренность о разграничении сфер влияния при разделе Европы. С нею или без неё Гитлер бы всё равно напал на интересующие его страны. -
Цитата (RYSHER @ 14.5.2015)
Гитлер отважно воевал в первую мировую, был награжден, участвовал непосредственно в боях и был дважды ранен: осколком гранаты и в другой раз горчичным газом.
Не знаю про его отважность, исходя из воспоминаний его сослуживцев, то труслив был Адольф Иванович). Про осколок гранаты не скажу точно, но газом травился, что имело свои последствия (встреча с президентом Генденбургом) -
Цитата (Fortuna8 @ 14.5.2015)
Не знаю про его отважность, исходя из воспоминаний его сослуживцев, то труслив был Адольф
Ефрейтора Гитлера дважды отмечали за храбрость. Гитлер получил Железный Крест 1-го класса, это исключительная награда для ефрейтора.
Про его участие в Первой мировой можно в общих чертах прочесть:
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_career_of_Adolf_Hitler -
Цитата (RYSHER @ 12.5.2015)
Смотря какие СМИ:)
На англоговорящих форумах никогда не оспаривался вклад СССР в победу над Германией. Война выиграна Союзниками, наиболее кровопролитные сражения произошли на "восточно-европейском театре боевых действий". Примерно такое вам скажет увлекающийся этой темой европеец.
Ты со многими европейцами говорил? Те французы, британцы, голландцы, ирландцы с которыми я общался и общаюсь и вправду говорят, что война выиграна союзниками, но только вклад СССР ставится в один ряд с вкладом той же Франции. Нынешнее поколение уже не знает, почему станция метро в Париже называется Сталинград и почему такая улица есть в каждом французском городе. Я уже не говорю про потери. Никто даже порядков не знает, называют цифры "ну миллион, ну может 5". Вклад США как правило оценивают намного выше.Цитата (RYSHER @ 12.5.2015)
Американцы эту войну давно забыли, у них больше Вьетнам в ходу. Про Вторую Мировую они знают не больше, чем ты про Наполеоновские войны.
Американцы эту войну не забыли. Те с кем я общался, молодые парни, считают, что мы им должны быть благодарны, за освобождение Европы от нацизма и благодарят нас за помощь им. У среднего амера взгляд на победу примерно такой же, как у среднего россиянина, только в зеркальном отображенииЦитата (RYSHER @ 12.5.2015)
..Потери СССР произошли по вине самого СССР.
Если вдруг тебя изобьет толпа бандюков посреди ночи, ты тоже себя вини и в милиции говори, что сам оплашал и не смог от них защититься, а ребята не при делах, да и вообще добровольно помогали от лишних вещей избавиться. Пиздец конечно, такое говорить. Особенно 13 миллионов гражданского население само виновато, что их убивали. Где-то я уже слышал такую риторику. Потери произошли по вине Германии - она была первопричиной. Не было бы нападения - не было бы жертв от этой войны. Любая другая трактовка в данном случае неприемлема. -
Цитата (niqx @ 14.5.2015)
...Кстати. Я вообще никогда не видел у тебя в блоге оценки какой-либо ситуации хоть чуть-чуть с другой стороны. То есть я точно знаю, что если в твоем сообщении есть слово Путин, то оно будет употреблено в крайне негативном контексте. Если слово Навальный - то в контексте восхищения (ну почти). Не кажется ли тебе, что такая негибкость делает тебя немного ограниченным? Я ни в коем случае не хочу обидеть, но на мой взгляд гибкость и способность посмотреть на ситуацию с двух и более сторон - это важное качество.
В этом, кстати, одна из причин, почему оппозиция в нынешнем ее виде никогда не получит доверие масс. Дело в отсутствии объективного взгляда на вещи и рассмотрение все только под одним углом. Если появляются доказательство того, что кто-то из власти ворует - на него начинается облава, по всем пропагандо-сми начинают крутить про них сюжеты, объявляют в розыск.
Тот же пропутинский Соловьев презирает в своих выступлениях львиную долю путинских соратников, роет и публикует на них материалы и восхваляет тех, кто реально приносит пользу, даже если он оппозиционер (кудрин). В общем даже если и не всеобъемлющий, но хотя бы какой-то разностронний взгляд и ростки объективности у "хомячков" есть.
Дргое дело оппозиционеры. Вы почитайте ФБ Немцова, когда он еще жив был или того же Навального и их комментаторов. Это же пиздец, товарищи. Это и оскорбления всех и вся, и намеренное нежелание видеть положительные стороны, и передергивание фактов и выдергивания слов из контекста, и выдача предположений за непреклонную истину. Разговоры ведутся только о плохом, хороших моментов не отмечается НИКОГДА. Замалчиваются успехи, и во всяком достижении выделяется только подвох. Это очень отторгает. Никогда не проводится объективного анализа ситуацию и выбираются только политически выгодные эпизоды.
Было бы очень здорово, если бы оппозиция хотела бы хоть немного сотрудничать с властью и выдавать конструктивную, взвешенную и объективную критику, чтобы восхваляла достижения власти и яро корила ее за косяки и проколы. -
-
Цитата (faridar @ 14.5.2015)
Можно, пожалуйста, пруф про 37кк.
Есть два исследователя, которые оперируют данными цифрами. Это Томас Вебер - британский историк и А. Джонсон (имя не помню) - американец. Если интересно можешь поискать в интернете журнал "Вопросы истории" (2004 или 2005 года). Я могу согласится, что цифры большие и вызывают сомнения, но не настолько когда про репрессии Сталина 37-38 гг. писали об уничтожении 7-8 миллионов те же американцы -
Цитата (RYSHER @ 14.5.2015)
Ефрейтора Гитлера дважды отмечали за храбрость. Гитлер получил Железный Крест 1-го класса, это исключительная награда для ефрейтора.
Про его участие в Первой мировой можно в общих чертах прочесть:
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_career_of_Adolf_Hitler
Я не спорю про его награды, но награждали его не за войну на передовой, а за штабную работу (он связист). "Hitler in first war" вроде так книга называется(Томас Вебер) -
Цитата (RYSHER @ 14.5.2015)
Гитлер в любом случае напал бы на Польшу, на другие страны. Это ясно не только из майн-кампф, но и из вектора развития Германии с 1933 года. Пакт лишь одна из договоренностей, ничего кардинально не меняющая.
Я выше четко указывал сроки разработки плана Вайс. Вот из этого (и из работы ген. штаба немецкой армии) это следует совершенно конкретно.Цитата (RYSHER @ 14.5.2015)
Кстати, существование этого протокола яростно отрицалось властями СССР вплоть до распада Союза.
Подлинники не предъявлены до сих пор, насколько я знаю.Цитата (Klimsar @ 14.5.2015)
А то что спустя 8 дней одна из них нападает на Польшу, а другая спустя еще две недели наносит Польше удар в спину и завершает уничтожение страны, это просто совпадение.
А то, что происходило в мире и в дипломатии в это время — можно просто проигнорировать, верно?
Главное ведь приравнять советский и нацистский режимы? -
Цитата (Fortuna8 @ 14.5.2015)
Есть два исследователя, которые оперируют данными цифрами. Это Томас Вебер - британский историк и А. Джонсон (имя не помню) - американец. Если интересно можешь поискать в интернете журнал "Вопросы истории" (2004 или 2005 года). Я могу согласится, что цифры большие и вызывают сомнения, но не настолько когда про репрессии Сталина 37-38 гг. писали об уничтожении 7-8 миллионов те же американцы
В таком случае рекомендую почитать фоменко и носовского, у них таких там таких фактов вагоны -
-
А тем временем это все еще вопросник к колодцу Феруэлла... -
-
Цитата (faridar @ 14.5.2015)
Если вдруг тебя изобьет толпа бандюков посреди ночи, ты тоже себя вини и в милиции говори, что сам оплашал и не смог от них защититься, а ребята не при делах, да и вообще добровольно помогали от лишних вещей избавиться.
Дружище, наша толпа была поболе той, тока главный сказал к ним спиной повернуться и не отвечать на провокации. Усатый гений, мля -
-
-
Новый пост в Колодце Феруэлла:Цитата (niqx @ 14.5.2015)
Ferruel, почему не прокомментируешь знаменитый доклад Немцова (в том числе Немцова, так сказать) "Путин, война". Я даже не пожалел два часа времени, чтобы поглубже вникнуть в него. Такого позорища даже я, человек, который крайне негативно относится к нашей купленной внеструктурной оппозиции, не ожидал. Путину даже делать ничего не надо, чтобы их добить - они сами себя топят.
Стал больше согласен с Артемием Лебедевым - власть у нас конечно говно, но оппозиция - вообще аут.
А вчера еще послушал Соловьева по радио, он вообще добил, хотя бы тем, что в "точнейшем, проверенным многократно" докладе его записали на другую радиостанцию.
Никогда не голосовал за Путина, но кажется больше выбора и нет.
Кстати. Я вообще никогда не видел у тебя в блоге оценки какой-либо ситуации хоть чуть-чуть с другой стороны. То есть я точно знаю, что если в твоем сообщении есть слово Путин, то оно будет употреблено в крайне негативном контексте. Если слово Навальный - то в контексте восхищения (ну почти). Не кажется ли тебе, что такая негибкость делает тебя немного ограниченным? Я ни в коем случае не хочу обидеть, но на мой взгляд гибкость и способность посмотреть на ситуацию с двух и более сторон - это важное качество.
Видишь ли, что произошло: ты прочитал доклад "Путин, война", он тебе сильно не понравился, отсюда ты сделал вывод, что вся оппозиция никуда не годится, а потом перенес еще и общий вывод на меня, раз я когда-то хвалил отдельных представителей оппозиции.
Я ни слова не написал про этот доклад, но тебе это никак не помешало вовлечь меня в общую цепочку рассуждений. Мне якобы гибкости не хватает.
Между прочим я открытым текстом писал около года назад:Цитата
Посмотрел фильм "Срок" про российскую оппозицию. В принципе, мои антипатии/презрение к Яшину, Собчак, Пономареву, Венедиктову, а так же Верзилову и группе Пусси Райот только усилились.
Моя "ограниченность" не мешает мне относиться плохо к дефективным представителям оппозиции.
Дальше, тебе не нравится власть, но потом ты смотришь на оппозицию и решаешь, что Путин все-таки лучше. Но это не так работает!
Если тебе в ресторане принесли протухшую рыбу, ты возмутился и заказал вмсето нее суп, а суп оказался еще хуже, ты не говоришь "ну что же, несите рыбу обратно".
Власть в стране деградировала и разложилась до такой степени, что она не может устраивать приличного человека. И дальше будет только хуже.
Поэтому ты можешь не поддерживать тех или иных оппозиционных политиков, но ты должен надеяться на альтернативу, ты должен искать ее и поддерживать, когда найдешь.
А не возвращаться к своей протухшей рыбе. -
feruell, Ну вот и опять мы приходим к тому, что самым очевидным решением будет сменить ресторан. -
del
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Т.е по-вашему это просто договоренность между двумя странами.
А то что спустя 8 дней одна из них нападает на Польшу, а другая спустя еще две недели наносит Польше удар в спину и завершает уничтожение страны, это просто совпадение.
А то что после заключения Пакта Германия начинает захват Дании, Бельгии и др. А СССР захватывает всю Прибалтику, часть Польши, Бессарабию, Северную Буковину и часть Финляндии, это тоже совпадение ?
Германия и СССР после заключения пакта и ДОГОВОРА О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ, вели захватнические войны в европе это факт.
Ну а то что существование протоколов отрицалось властями СССР, только доказывает лживость данной власти. Они и от расстрела в Катыне отказывались, и еще много от чего.