Конспирация Байеса (87-я страница)


28.04.2014	Мне нужно избавиться от одной очень плохой покерной привычки, прошу вашей помощи. Речь о постоянном обновлении результатов сессии в ХМ. Иногда находит какое-то помутнение и могу каждые 5 секунд нажимать Refresh. И даже если это происходит не настолько часто, всё равно отвлекает от игры, не имея практического смысла. Тут стоит добавить, что на данный момент я играю стеком Старзы и мозаикой другие румы. На Старзах не вижу результатов большинства раздач: т.е. я нажал горячую клавишу олл-ина, мой огрызок стека выставлен в середину стола, а вот захочет ли на него кто-нибудь претендовать, не узнаю, так как стол уже закрыт другими. Блеф-баррели ривера я, конечно, иногда буду смотреть, отодвинув другой горячей клавишей стол в сторону, но общей картины течения сессии они не дадут. Ещё часто банально не знаю, на каком лимите играю в данный момент, так как стек показан в блайндах, а не в долларах. В других румах результаты раздач я обычно вижу и почему-то отношусь к ним чуть более эмоционально. Может возникнуть забавная ситуация, когда радуюсь переезду фиша на $2/$4 ФТП, в то время как на Старзах проиграл три стека на $5/$10, вообще об этом не подозревая. Иногда, взяв себе цель вообще не смотреть за результатами в течение дня, я мог с хорошим настроением закончить игру, ожидая увидеть где-нибудь +1К. И даже видя там совсем неплюсовые -1.5К, особо не расстраивался (конечно, были и обратные ситуация, но избирательная память лучше помнит негатив). Попробуем решить проблему деньгами. Но я был бы не я, если бы не преследовал одновременно несколько целей, ещё и максимально математически извратив реализацию. Поэтому условия следующие: каждый, кто поставит плюс этому посту, участвует в лотерее с максимальным призом $100. Подробности: Приз определеяется следующей формулой: если плюсов 50 и меньше, то он равен количеству плюсов. Если плюсов 50 и больше, то действует формула 50 + (меньшее из кол-ва плюсов или рейтинга дневника минус 50), поделить на 2. Т.е. макс приз достигается при 150 плюсах и 150 рейтинге дневника. Сам фриролл для вас заключается в следующем: я могу смотреть результаты текущей сессии только в перерывах. Ушёл в ситаут на столах — можно смотреть. Посмотрел во время игры — горько вздохнул, закончил сессию, захожу в дневник, смотрю количество плюсов к посту, запускаю рандомайзер по номеру, спрашиваю человека, куда ему перевести деньги. Вы, естественно, проконтролировать процесс не сможете, поэтому фриролл основан на моей честности. Добавлю исключение, что если обновлю сессию по забывчивости, это не считается, платным для меня будет именно сознательный клик. Действует до конца мая, в случае выплаты считается завершённым, но могу обновить по своему желанию. Не хотите читать подробности? Поставь плюс посту и дневнику — получи $1 EV.	+252
28.02.2014	Время пришло. Самый умный, красивый и скромный игрок в покер снова с вами. Краткая покерная автобиография: я познакомился с покером в конце 2007 и играю профессионально с начала 2008. Один из первых шортстеков, или, как сейчас нас политически корректно называть, каперов. Первый год принёс $100K+, второй столько же при $200K+ EV, но дальше мой покерный путь ушёл в сторону от пути истинного. 2010й — только $50K, а про 11й, 12й и 13й вообще без понятия — вероятно, мой мозг отказался считать заработанные деньги, чтобы сохранить эго. Например, в 11м и 12м меня хватило только на Супернову на Старз, причём в 12м она удержалась только за счёт разрешения набирать по 6500 очков в месяц в течение 10 месяцев, т.е. не была взята даже первая миля. Также подозреваю, что если проанализировать даты, в которые я играл, 95% игры попадёт на последние 5 и первые 2-3 дня месяца. 2013й получился очень рваным, но хорошим годом: я съехался с AironVega, капером с моих лимитов и обладателем 5КК+ vpp на Старз и это создало обстановку, в которой невозможно было не работать. Выстрелов на 120К+ vpp в мае и июле, и набранных в остальные месяцы очков хватило на принятие решения идти на Супернову Элит с сентября. Это были четыре месяца, которые не очень хочется вспоминать, но 28го декабря цель была достигнута. Зелёных цифр в ХМ и графиков с положительным углом не наблюдалось (как и хорошего настроения), но полученный и потенциальный рейкбек, а главное, отсутствие возможности не играть, вывели эту затею в отличное +ЕВ. Условия поддержки СНЭ позволила мне пинать хуи первые два месяца этого года, но с марта нужно делать 50К vpp каждый месяц, чтобы её не потерять, и примерно по 100К с апреля, чтобы хвастаться статусом и в следующем году. Этим и займусь, подключая дополнительные румы, если буду справляться с нагрузкой. Уф, хватит о покере. Запомним о нём главное — я надеюсь, этот блог послужит одной из причин возврата интереса к игре, так как это единственное, чего мне сейчас остро не хватает в жизни. Буду читать хорошие книжки, смотреть хорошие воды, больше думать во время игры и всё остальное, чем занимаются в таких случаях. И да, есть подозрение, что пора завязывать с капами и искать альтернативы. ) Вне покера происходили и происходят много изменений, впечатлений и событий, и здесь они послужат толчком для великолепных обсуждений. Конечно, всё ради служения абсолютной цели управления/доминации оптимизации мира. Но не всё сразу и не в одном сообщении. Пожалуй, главным изменением в жизни является смена основного языка мыслей — теперь это английский. Подозреваю, что активность на форуме сместит гегемонию английского и поможет не забыть русский. ) Ещё я невероятно люблю плюсы за посты и за дневник. А плюсы/минусы в личный рейтинг с оригинальными отзывами просто обожаю. Так что используйте любую возможность их мне поставить, это мотивирует на новые интересные посты. )	+192
27.05.2015	Я решил быть первым, кто разместит это видео на форуме. Потом, конечно, эти 10 минут вырежут и зальют на ютуб, где они наберут много просмотров. Но пока есть только ссылка на видео вконтакте, смотреть с 20:30 до 30:00. UPD. На ютуб залили: Я понимаю, что если проспойлерю, то никто не пройдёт мимо. Но не могу испортить сюрприз из-за незначительной части людей, которые не доверяют моему вкусу. Собственно, обсуждение здесь мне неинтересно, так что закрою дневник от греха подальше. Если хотите обсуждать, то есть эта тема.	+132
16.03.2014	Секта (или тренинг личностного роста) После Японии 2010 я совершенно обычным образом оказался в секте. Стандартная схема работает следующим образом: хотя бы один из друзей попадает туда и с разной степенью настойчивости начинает жужжать о том, как изменилась его жизнь после посещения курсов. К чести моего друга, он активно не прессовал, а просто упомянул о возможности (его и заверения его сестры о новой степени просвещённости прилагались). Я не поддерживаю контакта ни с одним из участников моих курсов, поэтому буду писать без особой цензуры, но и без имён. Проходил в Московском тренинговом центре. Если вдруг захочется пройти там тренинг, то, на всякий случай, советую не писать моё имя в графе, от кого узнали о компании. Ничего страшного, от ваших денег не откажутся, но так получилось, что я публично послал тренеров нахуй. ) Поэтому если вы задумаете сделать что-то весёлое, может не получиться из-за более пристального внимания. Курсы разделялись на "Основной" (3 дня, $500), "Продвинутый" (6 дней, $1000) и "Лидерскую программу" (2+ месяца, $1000). Первым делом все принимают правила. Какое первое правило Бойцовского Клуба? Рассказывать всем о Бойцовском Клубе, но не рассказывать о конкретных упражнениях, "так как вы испортите опыт посещения у новичков". Ещё из запомнившихся правил: спать не меньше шести часов в день; не курить, не бухать, не колоться; не опаздывать; не заниматься сексом с теми, с кем познакомились на курсе во время курса и в течение 30 дней после его окончания. Я, понятно, нарушил некоторые из этих правил, но ведь люди не идеальны, правда? Основной курс на три дня -- сплошной позитив. Я сразу скажу, что рад, что прошёл первые два курса и не пошёл на Лидерскую программу. По соотношению потраченных $ и полученных эмоций это было одно из самых выгодных вложений. Домашние задания относительно лёгкие: обнять за вечер 25 незнакомых людей на улице; всем улыбаться и представлять, что перед вами самый охуенный человек на Земле; сделать 5 добрых дел (убрать за кем-то мусор, помыть посуду (привет, сам знаешь кто) и т.д.). Упражнения и лекции в помещении особо не запомнились, но их задача сблизить команды, на которые идёт разделение в самом начале, просто сблизить людей, ну и конечно, подавить критическое мышление и всячески доверять тренеру. Описывать большинство не буду, вот хороший пост с описанием, если интересно. Мне запомнилась игра "Красное/чёрное". Группу из 80 человек поделили примерно 30/50 и распределили по двум аудиториям. Дальше игрался вариант дилеммы заключённого: красное+красное в минус обоим, чёрное+чёрное в плюс, красное+чёрное — плюс красному, минус чёрному. Очень важное правило: проголосовать за выбор должны все, причём единолично. Если есть хоть один протестующий, воздержавшийся или неучтённый, то голосование является недействительным. Я смотрел на игру как на проверку, способен ли ты лидировать, убеждать людей в своей позиции и, конечно, выдерживать групповое давление. Понятно, что в средней группе людей большинство будут за красное, так как они "не проиграют". В моём курсе это было одно из первых упражнений и никто никого не знал, что осложняло задачу. Я поставил себе цель добиться убеждением, лестью и давлением чёрного и до сих пор жалею, что добился этого только со второго хода. Опыт, когда на тебя давит вся группа, невероятно интересен и не прогнуться под это давление очень сложно. Другая группа штамповала красное, так как там нашёлся "математик", который доказал, что чёрным выиграть невозможно. В итоге, конечно, тренеры при разборе указали, что в определении выигрыша нигде не значилось, что мы играем в разных командах и все должны были кооперироваться. Продвинутый курс поинтереснее, но и помрачнее, и именно здесь людей ломают. Я подозреваю, что моё описание будет излишне позитивным, несмотря на старание сделать обратное. Так получилось, что для меня основной интерес представляли упражнения и способы в них "выиграть". Сейчас и минимум ещё раз до конца сообщения напомню, что психокульты — это не игрушки. Вы не видели этих людей, которые не могут говорить ни о чём, кроме тренинга. НИ О ЧЁМ, КРОМЕ ТРЕНИНГА. Все положительные события жизни начинают быть связаны с ним, во всех отрицательных виноват ты сам и надо было не только слушать тренера, но и выполнять его указания. И вообще пора позвонить куратору и договориться о посещении психолога, работающего с центром ($50 в час минимум, если не ошибаюсь). Первые два, два с половиной дня вас смешивают с говном. Это делают кураторы, которые в курсе системы, это делают участники с помощью подстроенных упражнений и с подначек кураторов. Даже если знать, что тебя ждёт, эмоциональная нагрузка значительная и проскакивают мысли, а не дерьмо ли я по жизни? После этого из вас создают новое "Я", позитивное и работающее в команде, которому всё по плечу. Я опять остановлюсь на интересных для меня моментах. Жить во время курсов рекомендуется недалеко от центра, иначе сдохнешь от усталости. Поэтому, понимая, что участники после Основного курса разучились отказывать, я в конце первого дня упомянул, что мне негде жить в Москве (дом родителей был в Подмосковье) и не хочет ли кто-нибудь меня приютить. Конечно, желающая замужняя девушка сразу нашлась. Второй день она меня уже не могла принять ("я хочу устроить особенный вечер своему мужу"), и на повторный запрос отозвалась другая девушка, которая не слышала о моей "проблеме" в первый день. Окей, пришли, мне показывают двуспальную кровать и заверяют, что я могу остаться на следующие пять дней. ))) К окончанию тренинга уже обсуждался вариант групповухи с первой девушкой, но мне было не особо интересно и я забил на эту тему. Это пример, как можно разбавить курсы приятными моментами, там многие открываются, забывая про социальные тормоза. А то, что нарушается правило "30 дней без секса с новыми знакомыми", так ведь правила про сигареты, алкоголь и сон тоже нарушаются, подвергаются вербальному наказанию и забываются. Всё-таки и наш тренер не отставал с симпатичными девочками-кураторами, что приводит нас к первому доказательству существования секты, которые, как мы все знаем, создаются для зарабатывания денег и оргий с молодыми участницами. Конец первой части, продолжение следует. ) Секта-2, Секта-3.	+124
02.05.2014	Секта-3 Секта-1, Секта-2. Ну что же, пришла пора узнать, откуда у меня появилась склонность к эксгибиционизму. Моя фотография с тренинга в красном пеньюаре, купленном в секс-шопе, который я использовал для выданной в упражнении роли топ-модели нижнего белья. Это третья, заключительная часть. Начальный пост, продолжение. Я настоятельно не рекомендую ходить на любые "тренинги личностного роста". Будут плюсы и будут минусы, но если плюсы можно сравнить с адреналином от похода в парк развлечений или эмоций от участия в небольшом проекте (съёмки прэнк-ролика, выступление в духе КВН), то минусы могут испортить не только вашу жизнь, но и жизнь любимых и близких людей. Хороший пост с подборкой различных отзывов о тренингах: рекомендую к прочтению, отзывы написаны живым языком, этакий выплеск сильных эмоций, иногда накапливаемых годами. Вот описание одного из последствий участия: Ну а теперь назад к красным пеньюарам и несерьёзной части с грязью, ради которой вы и читаете этот пост. Обсуждаемый предмет выглядел примерно так: Заправлять хуй в стринги та ещё радость, конечно. Мой не поместился в оригинальные, поэтому использовал трусы другой участницы тренинга, у которой спал. Началось с того, что после тяжёлого дня, часов в 10-11 вечера, после выдачи более-менее стандартного домашнего задания написать мнения по каким-то вопросам в дневник (пожалуйста, не связывайте это с тем, что я делаю сейчас в этом дневнике, я не выдержу сравнения), тренер уже вроде как отпустил (всеобщее облегчение на лицах), но потом вспомнил про "небольшую мелочь". Дальше последовало описание задания "Альтернативная презентация", которое заняло минут сорок-час (описание скопировано с форума Сектам.нет). Честное слово, не знаю, как меня это должно было "растянуть" моё задание (топ-модель нижнего белья), выступил не напрягаясь (в том числе ехал в метро с накинутой на пеньюар расстёгнутой курткой, ловя очень интересные взгляды). С подготовкой основные проблемы были в бритье ног (где вы видели топ-модель с волосатыми ногами?). Туфли на каблуках подходящего размера не нашёл и пришлось просто ходить на носках. Макияж мне накладывала Мисс России 200х, которой пришлось придти в образе бомжа (фингал нарисовала себе великолепно). Так что выглядел я восхитительно, мужики в гей-барах бы передрались. Меня пропесочили, конечно, за такую раздолбайскую подготовку, но покивать с виноватым видом проще, чем брить ноги полностью. Из остальных презентаций особенно запомнились 45-50ти+летние мужики, расхаживающие в слюнявчиках, чепчиках и подгузниках, кидающиеся каким-то повидлом в участников. Просто подходящее к теме видео, как мне надо было бы сделать, минус рубашка: Окей, все находились и накрасовались друг перед другом, собираемся слушать тренера. Он объявляет упражнение "Вечер великолепия": Мою группу я бы назвал "умные красивые overthinkers", 8мь молодых парней примерно моего возраста, работающих в интеллектуальных сферах, склонных иногда слишком много думать. Нам нужно было подготовить единственный номер — стриптиз. Подготовка была клёвая. ) Решили показать мужественный образ механиков из автомастерской. Поехали и закупили одинаковые синие джинсы и футболки. Футболки потом порезали и измазали машинным маслом, а во время выступления так вообще голыми руками на себе разрывали. Для соответствия темы притащили в зал покрышки, домкраты, гаечные ключи. Я горд за первые 5 минут подготовленного номера: вышли под песню Poker Face и разорвали зал, танцевали с девушками из толпы, и под конец артистично приспустили трусы, закрыв достоинства руками. Только вот на этом номер не закончился. Тренер включил другую песню и потом ещё одну, и ещё одну — нам дали понять, что пока все участники до конца не разденутся, будем прыгать и скакать. Оглядываясь назад, я бы не хотел оказаться на месте тех девушек, к которым мы так подскакивали через 10 минут после начала выступления, но влияние момента было очень сильным (да и тогда они были не против). Надеюсь, на поставленный иннером вопрос ответил удовлетворительно. Мы с ним через неделю окажемся в той же самой бане у ведеваса, я обещаю следовать общепринятым в обществе этическим нормам поведения в сауне. Честно слово. В таком же составе мы выполняли ещё одно задание на следующий день. Сначала нужно было назвать два-три варианта любимой еды. Чувствуя подвох, мы назвали два: арбузы и черешня. Конечно же, заданием было за несколько часов бесплатно достать (просить у торговцев, выпрашивать деньги на улице и покупать) эти продукты, да так, чтобы хватило на еду всей группе. Остальные группы все назвали по три и, хотя я и не помню детали истории, как один из других участников доставал маракуйю (его потом называли только Женя Маракуйя), в процессе рассказа я умирал от смеха. Арбузы достать было легко: дёшевые и кавказцы на рынках отдали на раз-два. А вот с черешней прогадали, был уже октябрь и свежая не продавалась. Три часа потребовалось интеллектуальной элите тренинга, чтобы догадаться купить черешню в банках. И эта идея пришла не от меня. ( Быстро настреляли деньги у прохожих и купили, а на обратном пути даже бросили машины и бежали последние два километра до центра, чтобы успеть вовремя. Все и всё успели, пир был знатный. Из других выступлений в Вечере великолепия отмечу две группы: Sexual Revolution и Lady in Red. Sexual Revolution должны были выступить под одноимённую песню в соответствующих костюмах: Выглядело офигенно. В упомянутом собирательстве еды эти кадры поехали на один из московских рынков и выступили там в костюмах. Предводители попали в кабинет хозяев рынка в сопровождении милиции, откуда вышли через час с бесплатно выданными пакетами продуктов. Lady in Red — это действительно красивые девушки, которые танцевали в красных платьях под эту песню: Но это не всё, ещё они танцевали... стриптиз, понятно дело. Так что я могу закончить на приятной ноте упоминанием об испытанном чувстве справедливости нашего мира, омрачённым лёгким негодованием, что их номер закончился после единственной песни. P.S. По возникшим после публикации вопросам выяснилось, что стоит добавить информацию о том, что моё общее время пребывания на этих "курсах личностного роста" не превысило двух недель.	+114

28.04.2014

Мне нужно избавиться от одной очень плохой покерной привычки, прошу вашей помощи. Речь о постоянном обновлении результатов сессии в ХМ. Иногда находит какое-то помутнение и могу каждые 5 секунд нажимать Refresh. И даже если это происходит не настолько часто, всё равно отвлекает от игры, не имея практического смысла. Тут стоит добавить, что на данный момент я играю стеком Старзы и мозаикой другие румы. На Старзах не вижу результатов большинства раздач: т.е. я нажал горячую клавишу олл-ина, мой огрызок стека выставлен в середину стола, а вот захочет ли на него кто-нибудь претендовать, не узнаю, так как стол уже закрыт другими. Блеф-баррели ривера я, конечно, иногда буду смотреть, отодвинув другой горячей клавишей стол в сторону, но общей картины течения сессии они не дадут. Ещё часто банально не знаю, на каком лимите играю в данный момент, так как стек показан в блайндах, а не в долларах. В других румах результаты раздач я обычно вижу и почему-то отношусь к ним чуть более эмоционально. Может возникнуть забавная ситуация, когда радуюсь переезду фиша на $2/$4 ФТП, в то время как на Старзах проиграл три стека на $5/$10, вообще об этом не подозревая. Иногда, взяв себе цель вообще не смотреть за результатами в течение дня, я мог с хорошим настроением закончить игру, ожидая увидеть где-нибудь +1К. И даже видя там совсем неплюсовые -1.5К, особо не расстраивался (конечно, были и обратные ситуация, но избирательная память лучше помнит негатив). Попробуем решить проблему деньгами. Но я был бы не я, если бы не преследовал одновременно несколько целей, ещё и максимально математически извратив реализацию. Поэтому условия следующие: каждый, кто поставит плюс этому посту, участвует в лотерее с максимальным призом $100. Подробности: Приз определеяется следующей формулой: если плюсов 50 и меньше, то он равен количеству плюсов. Если плюсов 50 и больше, то действует формула 50 + (меньшее из кол-ва плюсов или рейтинга дневника минус 50), поделить на 2. Т.е. макс приз достигается при 150 плюсах и 150 рейтинге дневника. Сам фриролл для вас заключается в следующем: я могу смотреть результаты текущей сессии только в перерывах. Ушёл в ситаут на столах — можно смотреть. Посмотрел во время игры — горько вздохнул, закончил сессию, захожу в дневник, смотрю количество плюсов к посту, запускаю рандомайзер по номеру, спрашиваю человека, куда ему перевести деньги. Вы, естественно, проконтролировать процесс не сможете, поэтому фриролл основан на моей честности. Добавлю исключение, что если обновлю сессию по забывчивости, это не считается, платным для меня будет именно сознательный клик. Действует до конца мая, в случае выплаты считается завершённым, но могу обновить по своему желанию. Не хотите читать подробности? Поставь плюс посту и дневнику — получи $1 EV.

+252

28.02.2014

Время пришло. Самый умный, красивый и скромный игрок в покер снова с вами. Краткая покерная автобиография: я познакомился с покером в конце 2007 и играю профессионально с начала 2008. Один из первых шортстеков, или, как сейчас нас политически корректно называть, каперов. Первый год принёс $100K+, второй столько же при $200K+ EV, но дальше мой покерный путь ушёл в сторону от пути истинного. 2010й — только $50K, а про 11й, 12й и 13й вообще без понятия — вероятно, мой мозг отказался считать заработанные деньги, чтобы сохранить эго. Например, в 11м и 12м меня хватило только на Супернову на Старз, причём в 12м она удержалась только за счёт разрешения набирать по 6500 очков в месяц в течение 10 месяцев, т.е. не была взята даже первая миля. Также подозреваю, что если проанализировать даты, в которые я играл, 95% игры попадёт на последние 5 и первые 2-3 дня месяца. 2013й получился очень рваным, но хорошим годом: я съехался с AironVega, капером с моих лимитов и обладателем 5КК+ vpp на Старз и это создало обстановку, в которой невозможно было не работать. Выстрелов на 120К+ vpp в мае и июле, и набранных в остальные месяцы очков хватило на принятие решения идти на Супернову Элит с сентября. Это были четыре месяца, которые не очень хочется вспоминать, но 28го декабря цель была достигнута. Зелёных цифр в ХМ и графиков с положительным углом не наблюдалось (как и хорошего настроения), но полученный и потенциальный рейкбек, а главное, отсутствие возможности не играть, вывели эту затею в отличное +ЕВ. Условия поддержки СНЭ позволила мне пинать хуи первые два месяца этого года, но с марта нужно делать 50К vpp каждый месяц, чтобы её не потерять, и примерно по 100К с апреля, чтобы хвастаться статусом и в следующем году. Этим и займусь, подключая дополнительные румы, если буду справляться с нагрузкой. Уф, хватит о покере. Запомним о нём главное — я надеюсь, этот блог послужит одной из причин возврата интереса к игре, так как это единственное, чего мне сейчас остро не хватает в жизни. Буду читать хорошие книжки, смотреть хорошие воды, больше думать во время игры и всё остальное, чем занимаются в таких случаях. И да, есть подозрение, что пора завязывать с капами и искать альтернативы. ) Вне покера происходили и происходят много изменений, впечатлений и событий, и здесь они послужат толчком для великолепных обсуждений. Конечно, всё ради служения абсолютной цели управления/доминации оптимизации мира. Но не всё сразу и не в одном сообщении. Пожалуй, главным изменением в жизни является смена основного языка мыслей — теперь это английский. Подозреваю, что активность на форуме сместит гегемонию английского и поможет не забыть русский. ) Ещё я невероятно люблю плюсы за посты и за дневник. А плюсы/минусы в личный рейтинг с оригинальными отзывами просто обожаю. Так что используйте любую возможность их мне поставить, это мотивирует на новые интересные посты. )

+192

27.05.2015

Я решил быть первым, кто разместит это видео на форуме. Потом, конечно, эти 10 минут вырежут и зальют на ютуб, где они наберут много просмотров. Но пока есть только ссылка на видео вконтакте, смотреть с 20:30 до 30:00. UPD. На ютуб залили: Я понимаю, что если проспойлерю, то никто не пройдёт мимо. Но не могу испортить сюрприз из-за незначительной части людей, которые не доверяют моему вкусу. Собственно, обсуждение здесь мне неинтересно, так что закрою дневник от греха подальше. Если хотите обсуждать, то есть эта тема.

+132

16.03.2014

Секта (или тренинг личностного роста) После Японии 2010 я совершенно обычным образом оказался в секте. Стандартная схема работает следующим образом: хотя бы один из друзей попадает туда и с разной степенью настойчивости начинает жужжать о том, как изменилась его жизнь после посещения курсов. К чести моего друга, он активно не прессовал, а просто упомянул о возможности (его и заверения его сестры о новой степени просвещённости прилагались). Я не поддерживаю контакта ни с одним из участников моих курсов, поэтому буду писать без особой цензуры, но и без имён. Проходил в Московском тренинговом центре. Если вдруг захочется пройти там тренинг, то, на всякий случай, советую не писать моё имя в графе, от кого узнали о компании. Ничего страшного, от ваших денег не откажутся, но так получилось, что я публично послал тренеров нахуй. ) Поэтому если вы задумаете сделать что-то весёлое, может не получиться из-за более пристального внимания. Курсы разделялись на "Основной" (3 дня, $500), "Продвинутый" (6 дней, $1000) и "Лидерскую программу" (2+ месяца, $1000). Первым делом все принимают правила. Какое первое правило Бойцовского Клуба? Рассказывать всем о Бойцовском Клубе, но не рассказывать о конкретных упражнениях, "так как вы испортите опыт посещения у новичков". Ещё из запомнившихся правил: спать не меньше шести часов в день; не курить, не бухать, не колоться; не опаздывать; не заниматься сексом с теми, с кем познакомились на курсе во время курса и в течение 30 дней после его окончания. Я, понятно, нарушил некоторые из этих правил, но ведь люди не идеальны, правда? Основной курс на три дня -- сплошной позитив. Я сразу скажу, что рад, что прошёл первые два курса и не пошёл на Лидерскую программу. По соотношению потраченных $ и полученных эмоций это было одно из самых выгодных вложений. Домашние задания относительно лёгкие: обнять за вечер 25 незнакомых людей на улице; всем улыбаться и представлять, что перед вами самый охуенный человек на Земле; сделать 5 добрых дел (убрать за кем-то мусор, помыть посуду (привет, сам знаешь кто) и т.д.). Упражнения и лекции в помещении особо не запомнились, но их задача сблизить команды, на которые идёт разделение в самом начале, просто сблизить людей, ну и конечно, подавить критическое мышление и всячески доверять тренеру. Описывать большинство не буду, вот хороший пост с описанием, если интересно. Мне запомнилась игра "Красное/чёрное". Группу из 80 человек поделили примерно 30/50 и распределили по двум аудиториям. Дальше игрался вариант дилеммы заключённого: красное+красное в минус обоим, чёрное+чёрное в плюс, красное+чёрное — плюс красному, минус чёрному. Очень важное правило: проголосовать за выбор должны все, причём единолично. Если есть хоть один протестующий, воздержавшийся или неучтённый, то голосование является недействительным. Я смотрел на игру как на проверку, способен ли ты лидировать, убеждать людей в своей позиции и, конечно, выдерживать групповое давление. Понятно, что в средней группе людей большинство будут за красное, так как они "не проиграют". В моём курсе это было одно из первых упражнений и никто никого не знал, что осложняло задачу. Я поставил себе цель добиться убеждением, лестью и давлением чёрного и до сих пор жалею, что добился этого только со второго хода. Опыт, когда на тебя давит вся группа, невероятно интересен и не прогнуться под это давление очень сложно. Другая группа штамповала красное, так как там нашёлся "математик", который доказал, что чёрным выиграть невозможно. В итоге, конечно, тренеры при разборе указали, что в определении выигрыша нигде не значилось, что мы играем в разных командах и все должны были кооперироваться. Продвинутый курс поинтереснее, но и помрачнее, и именно здесь людей ломают. Я подозреваю, что моё описание будет излишне позитивным, несмотря на старание сделать обратное. Так получилось, что для меня основной интерес представляли упражнения и способы в них "выиграть". Сейчас и минимум ещё раз до конца сообщения напомню, что психокульты — это не игрушки. Вы не видели этих людей, которые не могут говорить ни о чём, кроме тренинга. НИ О ЧЁМ, КРОМЕ ТРЕНИНГА. Все положительные события жизни начинают быть связаны с ним, во всех отрицательных виноват ты сам и надо было не только слушать тренера, но и выполнять его указания. И вообще пора позвонить куратору и договориться о посещении психолога, работающего с центром ($50 в час минимум, если не ошибаюсь). Первые два, два с половиной дня вас смешивают с говном. Это делают кураторы, которые в курсе системы, это делают участники с помощью подстроенных упражнений и с подначек кураторов. Даже если знать, что тебя ждёт, эмоциональная нагрузка значительная и проскакивают мысли, а не дерьмо ли я по жизни? После этого из вас создают новое "Я", позитивное и работающее в команде, которому всё по плечу. Я опять остановлюсь на интересных для меня моментах. Жить во время курсов рекомендуется недалеко от центра, иначе сдохнешь от усталости. Поэтому, понимая, что участники после Основного курса разучились отказывать, я в конце первого дня упомянул, что мне негде жить в Москве (дом родителей был в Подмосковье) и не хочет ли кто-нибудь меня приютить. Конечно, желающая замужняя девушка сразу нашлась. Второй день она меня уже не могла принять ("я хочу устроить особенный вечер своему мужу"), и на повторный запрос отозвалась другая девушка, которая не слышала о моей "проблеме" в первый день. Окей, пришли, мне показывают двуспальную кровать и заверяют, что я могу остаться на следующие пять дней. ))) К окончанию тренинга уже обсуждался вариант групповухи с первой девушкой, но мне было не особо интересно и я забил на эту тему. Это пример, как можно разбавить курсы приятными моментами, там многие открываются, забывая про социальные тормоза. А то, что нарушается правило "30 дней без секса с новыми знакомыми", так ведь правила про сигареты, алкоголь и сон тоже нарушаются, подвергаются вербальному наказанию и забываются. Всё-таки и наш тренер не отставал с симпатичными девочками-кураторами, что приводит нас к первому доказательству существования секты, которые, как мы все знаем, создаются для зарабатывания денег и оргий с молодыми участницами. Конец первой части, продолжение следует. ) Секта-2, Секта-3.

+124

02.05.2014

Секта-3 Секта-1, Секта-2. Ну что же, пришла пора узнать, откуда у меня появилась склонность к эксгибиционизму. Моя фотография с тренинга в красном пеньюаре, купленном в секс-шопе, который я использовал для выданной в упражнении роли топ-модели нижнего белья. Это третья, заключительная часть. Начальный пост, продолжение. Я настоятельно не рекомендую ходить на любые "тренинги личностного роста". Будут плюсы и будут минусы, но если плюсы можно сравнить с адреналином от похода в парк развлечений или эмоций от участия в небольшом проекте (съёмки прэнк-ролика, выступление в духе КВН), то минусы могут испортить не только вашу жизнь, но и жизнь любимых и близких людей. Хороший пост с подборкой различных отзывов о тренингах: рекомендую к прочтению, отзывы написаны живым языком, этакий выплеск сильных эмоций, иногда накапливаемых годами. Вот описание одного из последствий участия: Ну а теперь назад к красным пеньюарам и несерьёзной части с грязью, ради которой вы и читаете этот пост. Обсуждаемый предмет выглядел примерно так: Заправлять хуй в стринги та ещё радость, конечно. Мой не поместился в оригинальные, поэтому использовал трусы другой участницы тренинга, у которой спал. Началось с того, что после тяжёлого дня, часов в 10-11 вечера, после выдачи более-менее стандартного домашнего задания написать мнения по каким-то вопросам в дневник (пожалуйста, не связывайте это с тем, что я делаю сейчас в этом дневнике, я не выдержу сравнения), тренер уже вроде как отпустил (всеобщее облегчение на лицах), но потом вспомнил про "небольшую мелочь". Дальше последовало описание задания "Альтернативная презентация", которое заняло минут сорок-час (описание скопировано с форума Сектам.нет). Честное слово, не знаю, как меня это должно было "растянуть" моё задание (топ-модель нижнего белья), выступил не напрягаясь (в том числе ехал в метро с накинутой на пеньюар расстёгнутой курткой, ловя очень интересные взгляды). С подготовкой основные проблемы были в бритье ног (где вы видели топ-модель с волосатыми ногами?). Туфли на каблуках подходящего размера не нашёл и пришлось просто ходить на носках. Макияж мне накладывала Мисс России 200х, которой пришлось придти в образе бомжа (фингал нарисовала себе великолепно). Так что выглядел я восхитительно, мужики в гей-барах бы передрались. Меня пропесочили, конечно, за такую раздолбайскую подготовку, но покивать с виноватым видом проще, чем брить ноги полностью. Из остальных презентаций особенно запомнились 45-50ти+летние мужики, расхаживающие в слюнявчиках, чепчиках и подгузниках, кидающиеся каким-то повидлом в участников. Просто подходящее к теме видео, как мне надо было бы сделать, минус рубашка: Окей, все находились и накрасовались друг перед другом, собираемся слушать тренера. Он объявляет упражнение "Вечер великолепия": Мою группу я бы назвал "умные красивые overthinkers", 8мь молодых парней примерно моего возраста, работающих в интеллектуальных сферах, склонных иногда слишком много думать. Нам нужно было подготовить единственный номер — стриптиз. Подготовка была клёвая. ) Решили показать мужественный образ механиков из автомастерской. Поехали и закупили одинаковые синие джинсы и футболки. Футболки потом порезали и измазали машинным маслом, а во время выступления так вообще голыми руками на себе разрывали. Для соответствия темы притащили в зал покрышки, домкраты, гаечные ключи. Я горд за первые 5 минут подготовленного номера: вышли под песню Poker Face и разорвали зал, танцевали с девушками из толпы, и под конец артистично приспустили трусы, закрыв достоинства руками. Только вот на этом номер не закончился. Тренер включил другую песню и потом ещё одну, и ещё одну — нам дали понять, что пока все участники до конца не разденутся, будем прыгать и скакать. Оглядываясь назад, я бы не хотел оказаться на месте тех девушек, к которым мы так подскакивали через 10 минут после начала выступления, но влияние момента было очень сильным (да и тогда они были не против). Надеюсь, на поставленный иннером вопрос ответил удовлетворительно. Мы с ним через неделю окажемся в той же самой бане у ведеваса, я обещаю следовать общепринятым в обществе этическим нормам поведения в сауне. Честно слово. В таком же составе мы выполняли ещё одно задание на следующий день. Сначала нужно было назвать два-три варианта любимой еды. Чувствуя подвох, мы назвали два: арбузы и черешня. Конечно же, заданием было за несколько часов бесплатно достать (просить у торговцев, выпрашивать деньги на улице и покупать) эти продукты, да так, чтобы хватило на еду всей группе. Остальные группы все назвали по три и, хотя я и не помню детали истории, как один из других участников доставал маракуйю (его потом называли только Женя Маракуйя), в процессе рассказа я умирал от смеха. Арбузы достать было легко: дёшевые и кавказцы на рынках отдали на раз-два. А вот с черешней прогадали, был уже октябрь и свежая не продавалась. Три часа потребовалось интеллектуальной элите тренинга, чтобы догадаться купить черешню в банках. И эта идея пришла не от меня. ( Быстро настреляли деньги у прохожих и купили, а на обратном пути даже бросили машины и бежали последние два километра до центра, чтобы успеть вовремя. Все и всё успели, пир был знатный. Из других выступлений в Вечере великолепия отмечу две группы: Sexual Revolution и Lady in Red. Sexual Revolution должны были выступить под одноимённую песню в соответствующих костюмах: Выглядело офигенно. В упомянутом собирательстве еды эти кадры поехали на один из московских рынков и выступили там в костюмах. Предводители попали в кабинет хозяев рынка в сопровождении милиции, откуда вышли через час с бесплатно выданными пакетами продуктов. Lady in Red — это действительно красивые девушки, которые танцевали в красных платьях под эту песню: Но это не всё, ещё они танцевали... стриптиз, понятно дело. Так что я могу закончить на приятной ноте упоминанием об испытанном чувстве справедливости нашего мира, омрачённым лёгким негодованием, что их номер закончился после единственной песни. P.S. По возникшим после публикации вопросам выяснилось, что стоит добавить информацию о том, что моё общее время пребывания на этих "курсах личностного роста" не превысило двух недель.

+114


sbca	Всем привет! Рад присоединиться к вашей компании и ещё больше разбавить этот блог непокерной тематикой. мы с vedevas общались на эту тему в скайпе 3 месяца назад, где я, как мне кажется, дал ответ на этот вопрос. с разрешения Сергея, я выкладываю кусочек нашей с ним беседы: Что касается аварии с самолетом, то я действительно летом 2012 года совершил вынужденную посадку в поле на моем самолете, в результате чего сломал позвоночник. В том злосчастном полете мне повезло: я летел на пассажирском кресле, а на месте командира воздушного судна был более опытный пилот, благодаря усилиям которого мы оба остались живы. Самолет - в хлам, я - в нейрохирургию НИИ Склифосовского, где в операционной золотые руки докторов 8 часов возвращали меня к нормальной жизни. Это было сильным испытанием для меня и однозначно многое поменяло во мне: ведь я был готов погибнуть - я даже помню, что я тогда подумал за мгновение перед ударом о землю "неужели это вот так вот просто случается? что, это всё?". Удар, и я понимаю, что я не умер и скорее всего останусь жив, несмотря на травмы, я был безмерно рад этой новости. В больнице, я практически не чувствовал ноги, я морально настроился на то, что остаток жизни проведу в инвалидной коляске. Я на удивление легко принял это, возможно это было связано с тем, что значительная часть моей жизни протекала в интернете. А потом, после операции, когда я заново учился ходить и дело пошло к тому, что я буду ходить и после реабилитации смогу вести нормальный образ жизни - это было непередаваемое счастье. В те дни я по настоящему осознал, что ведь, по большому-то счету, у меня же было всё что нужно для счастья, но я этого особо не ценил и до конца не понимал все что имел, потом я за очень короткий промежуток времени лишился всего, и потом мне это постепенно вернули. Это непередаваемые ощущения, которые безусловно изменили меня.	+352
SergoID	Нет текста	+196
ConstOr	Ставьте плюс, если проходили больше 20 раз за день между холодильником и компом.	+124
feruell	Слишком тривиальная задача. Чтобы максимизировать количество раздавленных, даже делать ничего не надо.	+85
Optimist1945	Нет текста	+83

sbca

Всем привет! Рад присоединиться к вашей компании и ещё больше разбавить этот блог непокерной тематикой. мы с vedevas общались на эту тему в скайпе 3 месяца назад, где я, как мне кажется, дал ответ на этот вопрос. с разрешения Сергея, я выкладываю кусочек нашей с ним беседы: Что касается аварии с самолетом, то я действительно летом 2012 года совершил вынужденную посадку в поле на моем самолете, в результате чего сломал позвоночник. В том злосчастном полете мне повезло: я летел на пассажирском кресле, а на месте командира воздушного судна был более опытный пилот, благодаря усилиям которого мы оба остались живы. Самолет - в хлам, я - в нейрохирургию НИИ Склифосовского, где в операционной золотые руки докторов 8 часов возвращали меня к нормальной жизни. Это было сильным испытанием для меня и однозначно многое поменяло во мне: ведь я был готов погибнуть - я даже помню, что я тогда подумал за мгновение перед ударом о землю "неужели это вот так вот просто случается? что, это всё?". Удар, и я понимаю, что я не умер и скорее всего останусь жив, несмотря на травмы, я был безмерно рад этой новости. В больнице, я практически не чувствовал ноги, я морально настроился на то, что остаток жизни проведу в инвалидной коляске. Я на удивление легко принял это, возможно это было связано с тем, что значительная часть моей жизни протекала в интернете. А потом, после операции, когда я заново учился ходить и дело пошло к тому, что я буду ходить и после реабилитации смогу вести нормальный образ жизни - это было непередаваемое счастье. В те дни я по настоящему осознал, что ведь, по большому-то счету, у меня же было всё что нужно для счастья, но я этого особо не ценил и до конца не понимал все что имел, потом я за очень короткий промежуток времени лишился всего, и потом мне это постепенно вернули. Это непередаваемые ощущения, которые безусловно изменили меня.

+352

SergoID

Нет текста

+196

ConstOr

Ставьте плюс, если проходили больше 20 раз за день между холодильником и компом.

+124

feruell

Слишком тривиальная задача. Чтобы максимизировать количество раздавленных, даже делать ничего не надо.

+85

Optimist1945

Нет текста

+83


Khishtaki	132
Grek	73
LikeAA	68
БоевойСлон	55
Rumomote	51

132

По дате По рейтингу

Только автор

← 1 66 86 87 88 89 108 129 →

TreeHouseTrip
Профиль Личное сообщение

Жизнь хороша..

Заблокирован

На сайте: 11 лет

1,345
4,492

Надо сказать, что на странице обсуждения ник выглядит так: Багровый__Грехомет, и смысл меняется. Не знаю, что более клево. По идеи хвалят этот вариант, чтобы увидеть первоначальный надо зайти в твой профиль

38/46

Ссылка скопирована
30.08.2014 11:40

Ответить Цитировать

1
Svetasvetasveta
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 10 лет

204
-229

поддерживаю Фрозера. вопрос не в размещении видео, а в выводах, которые по нему так некритически сделаны.

«Научное знание требует повторения эксперимента. И я лично повторил этот эксперимент в Санкт-Петербурге, где снимался и оригинальный ролик. Я изобразил, что мне стало плохо, около станции метро «Электросила». В течение 20 секунд ко мне подошло восемь человек и предложили помощь. Я снял свой эксперимент на видео», – сообщил он.

Это видео доказывает чуткость и отзывчивость русских и петербуржцев в частности. Ранее в сети было распространено видео, где некий парень изображал больного на улице Петербурга и прохожие якобы проходили мимо не обращая внимания на него. А потом такой же эксперимент повторили в США и там все прохожие подбегали и предлагали помощь. Я уверен, что то видео было сфабриковано, просто из петербургского видео вырезали только те моменты, когда люди проходят мимо. А из американского видео наоборот. Русский народ не менее отзывчивее американского. Я повторил эксперимент. Пошел сам лично на улицу и скорчился от боли в печени. Через 30 секунд около меня было около 8-ми человек. Все предлагали помощь. Предлагали вызвать скорую, потом предлагали ношпу. Уже снарядили людей кто пойдет в ближайшую аптеку. То есть был организован целый штаб по оказанию мне помощи. И люди подошли сразу же, как я коснулся земли коленом. Еще даже не упал. Так что сказки про неотзывчивость русских пусть «добрые» американцы оставят себе. С Уважением, Антон Вуйма

1/3

Ссылка скопирована
30.08.2014 14:43

Ответить Цитировать

14
sweetcoqueta
Профиль Личное сообщение

....................

На сайте: 12 лет

19,726
24,315

че не ясно что ли, что в прошлом видео все происки госдепа

4/14

Ссылка скопирована
30.08.2014 15:27

Ответить Цитировать

0
FroZer
Профиль Личное сообщение

Pro-друг GipsyTeam

На сайте: 14 лет

12,751
35,631

Цитата (Svetasvetasveta @ 30.8.2014)
поддерживаю Фрозера. вопрос не в размещении видео, а в выводах, которые по нему так некритически сделаны.

«Научное знание требует повторения эксперимента. И я лично повторил этот эксперимент в Санкт-Петербурге, где снимался и оригинальный ролик. Я изобразил, что мне стало плохо, около станции метро «Электросила». В течение 20 секунд ко мне подошло восемь человек и предложили помощь. Я снял свой эксперимент на видео», – сообщил он.

Это видео доказывает чуткость и отзывчивость русских и петербуржцев в частности. Ранее в сети было распространено видео, где некий парень изображал больного на улице Петербурга и прохожие якобы проходили мимо не обращая внимания на него. А потом такой же эксперимент повторили в США и там все прохожие подбегали и предлагали помощь. Я уверен, что то видео было сфабриковано, просто из петербургского видео вырезали только те моменты, когда люди проходят мимо. А из американского видео наоборот. Русский народ не менее отзывчивее американского. Я повторил эксперимент. Пошел сам лично на улицу и скорчился от боли в печени. Через 30 секунд около меня было около 8-ми человек. Все предлагали помощь. Предлагали вызвать скорую, потом предлагали ношпу. Уже снарядили людей кто пойдет в ближайшую аптеку. То есть был организован целый штаб по оказанию мне помощи. И люди подошли сразу же, как я коснулся земли коленом. Еще даже не упал. Так что сказки про неотзывчивость русских пусть «добрые» американцы оставят себе. С Уважением, Антон Вуйма

Я прочитал этот текст здесь:
http://www.rg.ru/2014/08/28/video-falshivka-site.html
И текст по ссылке (дополненный автором статьи) очень-очень плохо пахнет. Для меня нет сомнений что в статье ложь и провокация, спекулирующая на геополитической ситуации. Я вообще считаю что ребята (ракамакафо) зря выложили это видео сейчас, потому что прямое противопоставление американцев и наших в нынешней ситуации может вызвать в итоге розжиг. Хоть и уверен что цели они преследуют благие, это не первое и не последнее их подобное социальное видео.
К слову Антон Вуйма хоть и прав про необходимость повторения, с научной методологией все-таки не знаком) Один раз привлечь к себе внимание - также не катит на научный подход)
Цитата
Поддерживаю обоих участников дискуссии:
- на данный момент в стране все печально и если есть возможность свалить, то разумно ей воспользоваться.
- эксперименты сравнивать некорректно.

Не совсем согласен с первым тезисом. Разверну.
В стране действительно не очень весело (хотя не так и плохо, особенно если места знать)), но это не значит автоматически что свалить лучше. It depends. Нельзя сваливать откуда-то, надо сваливать куда-то. Иначе однажды случится так, что то место куда вы свалили - тоже не торт. Свалить в Тай греться на солнышке или даже в США нелегально полы драить на лонг ране для большинства - не выход.
При этом я считаю что это безусловное право каждого - жить там где считаешь нужным. И для покеристов есть более практичные места для жизни чем РФ.
Но вот пропагандировать других сваливать - плохо, по-крайней мере если ты не хочешь чтобы в России было еще хуже. По очевидным причинам уезжающие в среднем ухудшают совокупный потенциал оставшихся. Это как с теми же выборами, в каком-то смысле напоминает массовую дилемму заключенного. Может такое быть, что для каждого выгоднее уехать, но для всех сразу коллективно - выгоднее остаться и что-то сделать вокруг себя. Это может стоить меньше усилий, но в совокупности сильнее изменит жизнь к лучшему.

Сообщение отредактировал FroZer - 30.8.2014, 15:22

21/37

Ссылка скопирована
30.08.2014 16:10

Ответить Цитировать

14
ALbanSaper
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 12 лет

1,163
367

FroZer, вот только менять жизнь к лучшему вокруг себя посложнее будет, чем уехать туда, где она уже лучше. Зависит конечно еще от тех проблемных ситуаций из-за которых человек переезжает.

35/36

Ссылка скопирована
30.08.2014 19:03

Ответить Цитировать

0
FroZer
Профиль Личное сообщение

Pro-друг GipsyTeam

На сайте: 14 лет

12,751
35,631

Цитата (ALbanSaper @ 30.8.2014)
FroZer, вот только менять жизнь к лучшему вокруг себя посложнее будет, чем уехать туда, где она уже лучше. Зависит конечно еще от тех проблемных ситуаций из-за которых человек переезжает.

Так никто не спорит что потреблять проще чем производить)
Но надо помнить что человек еще существо такое противное, ему смыслы подавай. И просто жить в месте где в среднем немного покомфортнее - автоматически его счастливее не сделает.
И если есть смысл переезжать - то конечно надо переезжать. Только смысл не может быть в том что там теплее или что там дороги лучше. Или даже что в магазинах чаще улыбаются.

22/37

Ссылка скопирована
30.08.2014 19:14

Ответить Цитировать

4
Svetasvetasveta
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 10 лет

204
-229

FroZer, да дело-то не в конкретном видео и в исследовании его подлинности или тенденциозности

прочитала статью по ссылке - там очевидное злопыхательство. просто удивило, что ТС, к которому с большим уважением отношусь, так легко и однозначно интерпретировал весьма неоднозначные факты

2/3

Ссылка скопирована
30.08.2014 23:27

Ответить Цитировать

0
Axa16
Профиль Личное сообщение

GIPSYTEAM

На сайте: 11 лет

392
281

Цитата (FroZer @ 30.8.2014)
Так никто не спорит что потреблять проще чем производить)
Но надо помнить что человек еще существо такое противное, ему смыслы подавай. И просто жить в месте где в среднем немного покомфортнее - автоматически его счастливее не сделает.
И если есть смысл переезжать - то конечно надо переезжать. Только смысл не может быть в том что там теплее или что там дороги лучше. Или даже что в магазинах чаще улыбаются.

Мне кажется, ты имеешь в виду смыслы, которые люди сами себе придумывают. Поэтому наверное и климат и улыбки прохожих, могут стать смыслом для кого-то. Нет никаких критериев оценки смысла, все субъективно. Трудно будет опровергнуть, что все изначально не имеет смысла и человек сам наделяет какие то моменты определенным смыслом.

Вполне ведь достаточно желания получать позитивные ощущения от жизни, чтобы уехать.

1/2

Ссылка скопирована
31.08.2014 01:11

Ответить Цитировать

4
Автор темы
EyeShield77 Автор темы
Профиль Личное сообщение

Critical Thinker

Модератор

На сайте: 12 лет

2,122
36,803

Фрозер очень правильно разобрал видео. Я и не думал выкладывать его как научное доказательство чего-либо, просто ролик зацепил и захотелось поделиться.

И насчёт переезда смотрел со своей точки зрения: москвич со свободным знанием английского и работой в интернете. Смысла переезжать в какие-то другие города России мало, поэтому иммиграция или просто стать человеком мира вполне логично.

Цитата (FroZer @ 30.8.2014)
Только смысл не может быть в том что там теплее или что там дороги лучше. Или даже что в магазинах чаще улыбаются.

Тут не согласен, ничего плохого в этих причинах, даже если они главные, не вижу.

Кстати, как раз то, что люди чаще улыбаются, может послужить научным доказательством того, что за границей люди более отзывчивы, так как чаще находятся в хорошем настроении. Пожалуй, это видео хорошо подойдёт:
На английском:

Оно же на русском:

393/557

Ссылка скопирована
31.08.2014 02:43

Ответить Цитировать

7
FroZer
Профиль Личное сообщение

Pro-друг GipsyTeam

На сайте: 14 лет

12,751
35,631

Цитата
Кстати, как раз то, что люди чаще улыбаются, может послужить научным доказательством того, что за границей люди более отзывчивы, так как чаще находятся в хорошем настроении.

Да почему ж научным-то, Петь? Потому что звучит убедительно или последовательно?
Это может быть ровно таким же научным доказательством разницы культур. Где-то улыбка является формой вежливостью и с настроением не коррелирует. Или ровно таким же научным доказательством того что улыбчивость зависит от близости к экватору. Или от уровня развитости сервиса в стране. А отзывчивость может на самом деле зависеть не от настроения, а от уровня благосостояния (причем возрастать в обе стороны), от уровня безопасности, от официальной идеологии/религии/уровня образования/уровня интеллекта и т.д.
Для меня твоя фраза не отличается от "американцы потребляют больше всех антидепрессантов - это может служить научным доказательством того что они самая несчастная нация". Не выдавай логические умозаключения за "научные доказательства".
Цитата
Тут не согласен, ничего плохого в этих причинах, даже если они главные, не вижу.

Опять же - это для тебя и в твоих условиях. Большинство обычных людей при переезде столкнуться с понижением уровня жизни, сложностями социальной адаптации, культурными различиями и другими вещами. И если этот человек уехал только лишь за улыбками и дорогами (а не за тем чтобы работу лучше найти например), то оно может оказаться что того не стоит.
Цитата (Axa16 @ 30.8.2014)
Мне кажется, ты имеешь в виду смыслы, которые люди сами себе придумывают. Поэтому наверное и климат и улыбки прохожих, могут стать смыслом для кого-то. Нет никаких критериев оценки смысла, все субъективно. Трудно будет опровергнуть, что все изначально не имеет смысла и человек сам наделяет какие то моменты определенным смыслом.

Вполне ведь достаточно желания получать позитивные ощущения от жизни, чтобы уехать.

Безусловно, смысл каждый определяет для себя сам. Но человек еще склонен сам себя обманывать. Очень рекомендую ознакомиться хотя бы поверхностно (я знакомился пока, к сожалению, только так) с работами и биографией Виктора Франкла, основоположника Третьей Венской школы психотерапии. Он практически всю свою жизнь и деятельность посвятил вопросам смысла.
Настоящие смыслы как правило связаны не с гедонизмом, а с самоактуализацией, профессиональной реализацией, творчеством, борьбой (от общественной до борьбы за выживания) и т.д. Поэтому если у тебя есть шанс карьерно лучше развиваться - конечно нужно ехать! Но главный смысл связанный с тем чтобы тебя в магазине улыбчивей обслуживали оставляет пустой всю оставшуюся жизнь за пределами магазина. И при этом перестает быть смыслом в тот момент, когда тебе вдруг начинают улыбчиво обслуживать. Поэтому многие наши эмигранты продолжают болеть душой, переживать и критиковать Россию, даже получая в новой стране улыбчивый сервис. Хотя казалось бы должны кайфовать, ведь у них-то теперь милиция вежливая и дороги починены!

Под "улыбчивым сервисом" в посте я, понятное дело, понимаю всю совокупность дополнительных благ, который при переезде в страну с более развитой рыночной экономикой получает человек.

23/37

Ссылка скопирована
31.08.2014 15:52

Ответить Цитировать

31
BadSeed
Профиль Личное сообщение

GIPSYTEAM

Модератор

На сайте: 14 лет

6,282
15,225

"Почему мы не улыбаемся? Потому что нам не нужно ежесекундно доказывать свою конкурентоспособность".

Хороший был писатель Пелевин до всех этих вампирских серий.

10/16

Ссылка скопирована
31.08.2014 16:03

Ответить Цитировать

2
FroZer
Профиль Личное сообщение

Pro-друг GipsyTeam

На сайте: 14 лет

12,751
35,631

А еще самое страшное в том, что иногда оказывается что смыслы меняются)
Вот например для большинства молодых покеристов, переезжающих в Тай, переезд наполнен большим количеством смысла: тепло, дешево, весело. Но пока неизвестно, так же они будут оценивать свою жизнь в Тае лет через 15? А когда покер для них закончится?
А ведь как научно доказано (Канеман, привет!), наша оценка чего либо зависит от двух вещей - пиковое ощущение и то, чем все закончилось. Для 99% фарангов Тай однажды закончится, насколько я понимаю интегрироваться в тайское общество очень сложно. Но некоторые туда переезжают как будто навсегда, только потому что там "тепло и дешево".

24/37

Ссылка скопирована
31.08.2014 16:03

Ответить Цитировать

17
Nighthawk
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 12 лет

1,061
1,480

Только причем тут Тай? Дело то в выборе покера профессией. Наличие запасного плана не особенно коррелирует со страной проживания.

31/40

Ссылка скопирована
31.08.2014 16:32

Ответить Цитировать

3
ДобрыйСатрап
Профиль Личное сообщение

Ловец Майлстоунов

На сайте: 10 лет

7,144
6,173

О улыбках, жестах и прочем.

Значительная часть привычек, определяемых хорошими манерами,
представляет собой ритуализованное в культуре утрирование жестов покорности,
большинство из которых, вероятно, восходит к филогенетически
ритуализованному поведению, имевшему тот же смысл. Местные понятия о хороших
манерах в различных культурных подгруппах требуют количественно различного
подчеркивания этих выразительных движений. Хорошим примером может послужить
жест, обозначающий внимание к собеседнику, который состоит в том, что
слушатель вытягивает шею и одновременно поварачивает голову, подчеркнуто
"подставляя ухо" говорящему. Это движение выражает готовность внимательно
слушать и, в случае надобности, повиноваться. В учтивых манерах некоторых
азиатских культур этот жест очень сильно утрирован; в Австрии это один из
самых распространенных жестов вежливости, особенно у женщин из хороших
семей, в других же центральноевропейских странах он, по-видимому,
распространен меньше. В некоторых областях северной Германии он сведен к
минимуму или вовсе отсутствует; в здешней культуре считается корректным и
учтивым, чтобы слушатель держал голову ровно и смотрел говорящему прямо в
лицо, как это требуется от солдата, получающего приказ. Когда я приехал из
Вены в Кенигсберг, -- а между этими городами разница, о которой идет речь,
особенно велика, -- прошло довольно много времени, прежде чем я привык к
жесту вежливого внимания, принятому у восточнопрусских дам. Я ожидал от
женщины, с которой разговаривал, что она хоть слегка отклонит голову, и
потому -- когда она сидела очень прямо и смотрела мне прямо в лицо -- не мог
отделаться от мысли, что говорю что-то неподобающее.
Разумеется, значение таких жестов учтивости определяется исключительно
соглашением между передатчиком и приемником в одной и той же системе связи.
При общении культур, в которых эти соглашения различны, неизбежно возникают
недоразумения.
Если измерять жест японца, "подставляющего ухо", восточнопрусским
масштабом, то его можно расценить как проявление жалкого раболепия; на
японца же вежлиое внимание прусской дамы произведет впечатление непримиримой
враждебности.
Даже очень небольшие различия в соглашениях этого рода могут вызывать
неправильное истолкование культурно-ритуализованных выразительных движений.
Англичане или немцы часто считают южан "ненадежными" только потому, что
истолковывают их утрированные жесты дружелюбия в соответствии со своим
собственным соглашением и ожидают от них гораздо большего, чем стояло за
этими жестами в действительности. Непопулярность северных немцев, особенно
из Пруссии, в южных странах часто бывает основана на обратном недоразумении.
В хорошем американском обществе я наверняка часто казался грубым просто
потому, что мне бывало трудно улыбаться так часто, как это предписывают
американские манеры.

Конрад Лоренц "Агрессия"

8/25

Ссылка скопирована
31.08.2014 17:10

Ответить Цитировать

10
FroZer
Профиль Личное сообщение

Pro-друг GipsyTeam

На сайте: 14 лет

12,751
35,631

Цитата (Nighthawk @ 31.8.2014)
Только причем тут Тай? Дело то в выборе покера профессией. Наличие запасного плана не особенно коррелирует со страной проживания.

И да и нет. Конечно наличие разумного плана оправдает любые перемещения, если они не идут в разрез с целями плана.
Разница для меня видится в том, что если ты не выпадаешь из реальной жизни совсем - то таким психологическим провалом возвращаться в нее не будет. Ну и в своей стране ты, например, имеешь право пойти на работу) А в других странах - нет. Играя в покер про это легко забыть.

25/37

Ссылка скопирована
31.08.2014 22:34

Ответить Цитировать

1
Автор темы
EyeShield77 Автор темы
Профиль Личное сообщение

Critical Thinker

Модератор

На сайте: 12 лет

2,122
36,803

Стал дядей. )

Костя, 52 см, 3400 гр. Родился 1го сентября, так что первый день школы будет вызывать противоречивые чувства.

В октябре увижу, хотя судя по почти месячному крестнику Роме, ничего он ещё уметь не будет. )

394/557

Ссылка скопирована
02.09.2014 17:06

Ответить Цитировать

36
Tartalia
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 12 лет

2,170
2,558

Грац!

26/27

Ссылка скопирована
02.09.2014 18:39

Ответить Цитировать

0
consaltus
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 12 лет

2,789
8,658

ОЧЕНЬ советую посмотреть это видео и начать дискуссию.

я сижу в диком шоке, хотя посмотрел только 37 мин.

10/25

Ссылка скопирована
02.09.2014 18:50

Ответить Цитировать

-10
killernah
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 14 лет

1,190
586

"... ранее Ирина Бергсет заявляла, что ее младшего сына по инициативе бывшего мужа Курта Бергсета в Норвегии подвергали групповому изнасилованию, при этом одевая в костюм Путина"

http://www.mk.ru/social/2013/03/09/823331-byivshiy-muzh-irinyi-bergset-raskryil-taynyi-glavnoy-quotrusskoy-materiquot.html

Больная женщина, которая решила попиариться во время принятия "закона Димы Яковлева".

4/5

Ссылка скопирована
02.09.2014 19:33

Ответить Цитировать

19
zzorrrgh
Профиль Личное сообщение

Активный

На сайте: 14 лет

156
117

ОЧЕНЬ советую посмотреть это видео и начать дискуссию.

я сижу в диком шоке, хотя посмотрел только 37 мин.

2/5

Ссылка скопирована
02.09.2014 19:50

Ответить Цитировать

9

2563 поста

← 1 66 86 87 88 89 108 129 →

Подписаться на обновления темы по почте

1 человек читает эту тему (1 гость):

Форум GipsyTeam Вокруг покера Обсуждение околопокерных тем Дневники около покера

Войти или зарегистрироваться

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.