Комментарии к колодцу Феруэлла

Новый пост в Колодце Феруэлла:

"Новый офис он такой же как команда "Тинькофф" - молодой, яркий, амбициозный, светлый."

Если вы когда-нибудь скажете что-то такое, молитесь, чтобы рядом оказались друзья, которые отхлестают вас по лицу и приведут в чувство.

говорят, Гас Хансен реанимировал свой старый аккаунт на старзах, ник broksi

Новый пост в Колодце Феруэлла:

Цитата (freestyler @ 27.7.2012)
ты видимо блевотных офисов не видел, этот в сравнении очень даже не плох

ну и думаю многие не стараются сохранять, им на самом деле нравится
Овцы любят быть в стаде, тепло, комфортно, кормёжка наверняка халявная

Я поэтому и выбрал его в качестве примера, что он вероятно лучше многих, но суть такая же гнилая.

Как-то Фера задела эта офисная тема, целую страницу исписал. Латентный офисолюб

Цитата (feruell @ 27.7.2012)
Новый пост в Колодце Феруэлла:
клоуном у пидарасов

исторический момент.

Цитата (feruell @ 27.7.2012)
Новый пост в Колодце Феруэлла:

Противно просто смотреть, как люди с песнями и улыбками стремятся во все эти мерзейшие фирмы всяких там Тиньковых. Жизнерадостно рассказывают, как они любят новый офис и как хорошо им работается в команде. Прогибаются перед начальством, устраивают "веселые" корпоративы, поздравляют коллег с днем рожденья и возбужденно потирают руки в день выдачи зарплаты.

Цель человека быть свободным, для этого нужны не только деньги, но еще и внутренний стержень, которого у офисного планктона довольно быстро не остается. Здесь прогнулся, там прогнулся и глядишь - уже не человек, а дерьмо.

Я сейчас не обсуждаю что делать, а просто даю оценочную характеристику мерзкому процессу офисного порабощения, о котором мне напомнил ролик про офис Тинькова.

Все-таки, когда не стоит вопрос смерти от голода, искать работу надо под убеждения и интересы, а не стремиться устроиться клоуном у пидарасов ради лишней копеечки.

Ну ок, вроде все правильно, но если все станут такими умными/свободными, то кто же будет делать всю "черновую" работу?
Ты, наверное ответишь что надо общество изначально по другому строить. Но мне кажется, то что есть сейчас, это самый оптимальный путь по которому мы идем.
И ты утрируешь когда называешь офисных сотрудником планктоном/дерьмом и т.д. Есть люди которые уважают себя у которых есть принципы и спокойно выполняют работу которую им поручают не нарушая свои внутренние правила. Решение прогибаться или нет зависит только от самого человека а не от места где он работает.
Если все станут максимально амбициозными и не будут хотеть выполнять никакие указания то я не понимаю как общество будет существовать.

Цитата (Anzor4ik @ 27.7.2012)
Ну ок, вроде все правильно, но если все станут такими умными/свободными, то кто же будет делать всю "черновую" работу?
Ты, наверное ответишь что надо общество изначально по другому строить. Но мне кажется, то что есть сейчас, это самый оптимальный путь по которому мы идем.
И ты утрируешь когда называешь офисных сотрудником планктоном/дерьмом и т.д. Есть люди которые уважают себя у которых есть принципы и спокойно выполняют работу которую им поручают не нарушая свои внутренние правила. Решение прогибаться или нет зависит только от самого человека а не от места где он работает.
Если все станут максимально амбициозными и не будут хотеть выполнять никакие указания то я не понимаю как общество будет существовать.

можно быть свободным ремесленником выполняя любые дела.

За редким исключением.

Цитата (caLLups @ 27.7.2012)
Да ты чего - он же троллит. )

Опять обман ???? Блин... а я все его посты за свободу от офисного рабства заплюсовал :( Мне кажется он вполне искренен. Именно эта искренняя ненависть к рабству внесла думаю немалый вклад в то, что он сейчас есть.

Цитата (SimpleR @ 27.7.2012)
исторический момент.

цитата

Цитата (tester37 @ 27.7.2012)
Опять обман ???? Блин... а я все его посты за свободу от офисного рабства заплюсовал :( Мне кажется он вполне искренен. Именно эта искренняя ненависть к рабству внесла думаю немалый вклад в то, что он сейчас есть.

все без обмана

feruell, не соглашусь с твоим мнением по поводу работы в офисе. Я начинал работать в банке, проработал там 5 лет и вспоминаю сейчас это время только с положительными эмоциями. Если попал в хороший коллектив, то работать интересно и весело, на самом деле. По поводу "прогибов" - если ты хороший спец, то попадая в ситуацию когда тебя вынуждают прогибаться ты просто увольняешься и идёшь в другой банк, благо профессионалов совсем немного и все друг друга знают, так что имхо это не проблема, если ты действительно чего-то стоишь.

Да, потом всё приелось и пришло понимание что я трачу свою энергию на то, что уже не приносит удовольствия а приносит деньги "дяде" и я ушёл из банковской сферы в покер, но о проведённом там времени я совсем не жалею. Да и на корпоративах, не поверишь, было действительно весело Так что думаю твоё мнение несколько искажено и категорично. Да, соглашусь что у работы в офисе есть немало отрицательных сторон, но у игры в покер имхо их не меньше, а может даже и больше.

Новый пост в Колодце Феруэлла:

Цитата (himik79 @ 27.7.2012)
Есть два вопроса, первый сложно сформулировать, поэтому начну с легкого:

Если не секрет, как твои родители относятся к твоей работе?

Ну а теперь к сложному:

Навернека есть компании , продукцией которых ты весьма доволен, я просто не знаю какие, поэтому в вопросе заменю на условно "Apple"
Представь, что у тебя есть взрослый сын/дочь и ты летним вечером глядя на заходящее солнце говоришь себе:
"Я горжусь своим ребенком, он/она хороший человек и т.д и т.п. и к тому же работает
а) инженером в отличной компании "Apple"
б) занимантся обучением/развлечением богатых/не очень (или сначала богатых , а потом не очень) людей в интелектуальные игры с элементами азарта (или в азартные игры с элементами интелекта) в on-line пространстве

p.s. понятно , что в мире не все ограничевается а) и б) но в алфавите всего 33 буквы , а профессий/занятий так много, поэтому я решил разделить их по полюсам ,так сказать.

По возможности ответь пожалуста (хотел поставить тут точку, но я оптимист) без сарказма

Большая ошибка думать, что игроки в покер занимаются развлечением своих оппонентов. Это раз.

У игрока в покер есть возможность заниматься множеством вещей помимо работы, которыми он может гордиться. Это два.

В свободе нет никакого смысла.

Чем больше свобод мы себе позволяем, тем грязнее, развращенее, тупее и жирнее мы становимся. Свобода только лишь не портит нам настроение. И то, только до тех пор пока мы не начали голодать.


В свободе от начальства также нет никакого смысла.

Очевидно, что глупо отказываться от организованности и распределении обязанностей. Если человек с большим количеством опыта управления и работы в какой-то сфере, будет умело раздавать конкретные задачи, то эффективность рабочего процесса будет на порядки выше, нежели если люди сами начнут выбирать себе занятие. Ведь каждый чувствует себя великим архитектором и никто - говночистом.

Не совсем понимаю, зачем применять неуважительные слова типа раб и прогиб. Система нормальная, логичная и она работает миллионы лет, ничего плохого в ней нет. Естественно "раб" должен стремиться быть опытным управленцем. Но в самой ступеньке развития "раб" ничего плохого нет.

Также ясно, что искать работу под убеждения и интересы - получится у единиц, т.к. есть востребованные должности и нет. Никому не нужен художник-абстракционист, драмнбэйс продюссер, прогеймер, покерист и прочий подростковый бред.

Цитата (coffeetalk @ 28.7.2012)
В свободе нет никакого смысла.

Чем больше свобод мы себе позволяем, тем грязнее, развращенее, тупее и жирнее мы становимся. Свобода только лишь не портит нам настроение. И то, только до тех пор пока мы не начали голодать.

Это от наличия мозгов зависит. Например есть свобода выбора: курить или не курить. Если челвоек долбоеб, то он курит, если умный то не курит. И так со всеми свободами.

Цитата (Clutch @ 28.7.2012)
Это от наличия мозгов зависит. Например есть свобода выбора: курить или не курить. Если челвоек долбоеб, то он курит, если умный то не курит. И так со всеми свободами.

И снова привет, интеллектуал.
Опять поражаешь своими откровениями. Правильно ли я понимаю что не курить - это труд, если ты никогда не курил?
Следить за своим здоровьем, питанием, образованием - колоссальный труд для любого. Вне зависимости от наличия или отсутсвия мозгов.

Предлагаю тебе несколько раз перечитывать предложения, пока не ухватишь суть.

Цитата (SimpleR @ 27.7.2012)
исторический момент.

Прошу пардон, не удержался

Цитата (coffeetalk @ 28.7.2012)
И снова привет, интеллектуал.
Опять поражаешь своими откровениями. Правильно ли я понимаю что не курить - это труд, если ты никогда не курил?
Следить за своим здоровьем, питанием, образованием - колоссальный труд для любого. Вне зависимости от наличия или отсутсвия мозгов.

Предлагаю тебе несколько раз перечитывать предложения, пока не ухватишь суть.

Привет хамло. Что ты понимаешь под словом труд? И разделяешь ли ты труд физический и умтсвенный?

Цитата (Anzor4ik @ 27.7.2012)
Ну ок, вроде все правильно, но если все станут такими умными/свободными, то кто же будет делать всю "черновую" работу?
Ты, наверное ответишь что надо общество изначально по другому строить. Но мне кажется, то что есть сейчас, это самый оптимальный путь по которому мы идем.

Как раз, приятнее выполнять любую черновую работу, оставаясь умным и свободным.
В качестве идеализированного примера - посмотри фильм "Мусорщик".

Цитата
И ты утрируешь когда называешь офисных сотрудником планктоном/дерьмом и т.д. Есть люди которые уважают себя у которых есть принципы и спокойно выполняют работу которую им поручают не нарушая свои внутренние правила. Решение прогибаться или нет зависит только от самого человека а не от места где он работает.
Если все станут максимально амбициозными и не будут хотеть выполнять никакие указания то я не понимаю как общество будет существовать.

К сожалению, Феруэлл в своей точке зрения во многом прав - в настоящее время, собирая людей под одну крышу, работодатель обязательно навязывает работникам свою точку зрения на построение рабочего процесса.
Как правило, людей привлекают молодых (лет 20-25), которые еще не сформировали свой взгляд на многие вещи, и усиленно идет процесс зомбирования, то есть, подмены понятий. Это выглядит обычно так, как показано в примере у Феруэла: "Мы - молодая амбициозная компания!" (ну, тут еще с десяток разных девизов и установок).
А по сути: некоторый набор правил, который работодатель называет "корпоративная этика", как раз и ограничивает личные свободы работников. Либо ты - член "амбициозного коллектива", то есть, полностью разделяешь точку зрения своего руководства, либо через некоторое время - ты станешь изгоем, потому, что имеешь собственную точку зрения на некоторые вопросы, не совпадающая с установками начальства, и в итоге, либо сам уволишься, либо уволят.

У нас, в России, достаточно посмотреть на структуру властной вертикали, она очень хорошо иллюстрирует данный процесс - если ты в "обойме", значит, у тебя все хорошо, ты зарабатываешь (или воруешь), тебя никто не уволит, главное - твоя точка зрения на все вопросы - это точка зрения вышестоящего звена. А вот, если ты разок выскажешься вразрез с генеральной линией - то все. Начнутся неприятности.

Все структуры, офисы, монополии (ВТБ, Газпром, Сбербанк, Тинькофф, АльфаБанк, Аэрофлот, и до фига, практически все) строят и стремятся иметь такую модель.

Гнилая система.

Цитата (coffeetalk @ 28.7.2012)
В свободе нет никакого смысла.

Чем больше свобод мы себе позволяем, тем грязнее, развращенее, тупее и жирнее мы становимся. Свобода только лишь не портит нам настроение. И то, только до тех пор пока мы не начали голодать.

В свободе от начальства также нет никакого смысла.

<....>
Не совсем понимаю, зачем применять неуважительные слова типа раб и прогиб. Система нормальная, логичная и она работает миллионы лет, ничего плохого в ней нет. Естественно "раб" должен стремиться быть опытным управленцем. Но в самой ступеньке развития "раб" ничего плохого нет.

Есть у меня один знакомый, начальник отдела одного из департаментов Газпрома в Москве, функции его отдела дублируют функции других пяти отделов и двух департаментов. Казалось бы - нужно сокращать такое подразделение, и передавать его функции и сотрудников в другие, смежные департаменты и отделы.
Но есть проблема - в этом случае г-н К. потеряет должность начальника отдела, возможность таскать свою задницу по командировкам за границу, очень хороший оклад и премии. И начальство не хочет лишать его подобных привилегий, потому, что он очень полезный раб управленец.

Ты таким рабом хочешь стать?

Цитата
Также ясно, что искать работу под убеждения и интересы - получится у единиц, т.к. есть востребованные должности и нет. Никому не нужен художник-абстракционист, драмнбэйс продюссер, прогеймер, покерист и прочий подростковый бред.

Ну, тут, как говорится, без комментариев.

Цитата (ArtyMr @ 28.7.2012)
К сожалению, Феруэлл в своей точке зрения во многом прав - в настоящее время, собирая людей под одну крышу, работодатель обязательно навязывает работникам свою точку зрения на построение рабочего процесса.

Было бы странно не навязывать. Только представь себя руководителем проекта и всё сразу встанет на свои места. Ты нанимаешь работников из-за того, что не можешь сделать всё сам, но в то же время хочешь чтобы проект был сделан по твоим правилам и желаниям. Ты им платишь деньги, за то, чтобы выполняли твои правила.

Как только тебе твой подопечный хипстерующий дизайнер заявит "Уважаемый Артимрович, у меня нет вдохновения в 9 утра, поэтому я буду приходить в 13.00 на работу, или в 14.00 иногда. А еще я не буду передизайнивать шрифт нашего проекта, потому что это работа не моего калибра, я личность тонкая и креативная, таким мелочным дерьмом не занимаюсь", ты его уволишь моментально.